تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

mojii_joon

عضو جدید
از نظر من گ4 درسته.با فرض اینکه تابع هاحلقه بسته باشند یعنی تابع تبدیل رو داده باشه :
گ2 که فوق میراست با فراجهش صفر.
گ3 بخاطر صفر راستی فروجهش داره.ناپایدارم هست
گ1 بخاطر صفر خیلی نزدیک به محور موهومی فراجهش ایجاد میکنه ولی بنظرم گ4 که خودش ذاتا نوسانی هست میدونیم که قطب حلقه بسته ام دافع هست پس به سمت ناپایدارتر شدن سوق میده پس هرقدر نوسانی تر فراجهشم بیشتر!!
خیلی مهمه که بدونیم تابع ها حلقه بازند یا بسته.
اگه حلقه باز باشند با کمک تحلیل مکان هندسی شون 99% گ4 درسته
ولی حلقه بسته باشند بین 3 و 4 موندم!!!
به نظرم حلقه بسته است.کلید زده یک !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

nima1111

عضو جدید
دوستان من نمیدونم فاز و اندازه تو دیاگرام نایکوئیست چیه؟
مثلا تو این شکل فاز اول زیاد شده سپس کم شده(طبق حل استاد تقوی).میشه توضیح بدید چرا؟IMAG0615.jpg
 
آخرین ویرایش:

nima1111

عضو جدید
حالا سوال بعدی/
توی شکل 1 و 2 میتونید توضیح بدید اندازه چطور تغییر کرده و چرا؟(منظورم اینه که ابتدا زیاد شده سپس کم یا برعکس)IMAG0616.jpg
فقط یه توضیح بدم اون قسمت که به 0و0 وصله w=بینهایت
 

siqma

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوستان من نمیدونم فاز و اندازه تو دیاگرام نایکوئیست چیه؟
مثلا تو این شکل فاز اول زیاد شده سپس کم شده(طبق حل استاد تقوی).میشه توضیح بدید چرا؟مشاهده پیوست 135305
خب اندازه همون فاصله نوک پیکان کشیده شده از مبدا تا نقطه مورد نظره و زاویه هم همون زاویه مثلثاتیه دیگه
 

afba

عضو جدید
به نظرم حلقه بسته است.کلید زده یک !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ببخشید اونجا که گفتم بین گ3 و4 موندم اشتباه شده منظورم بین گ1و4 بود.اگه حلقه بسته باشن روش مکان کارساز نیست.باید تحلیل کنیم گ1قضیه معروف صفر حلقه بسته نزدیک به محوره که میدونیم چون پهنای باندو افزایش میده پس فرکانسای بالاتر رو شامل میشه و این یعنی سرعت بالاتر نوسان بیشتر و نتیجتا فراجهش بیشتر.
اما در گ4 به نظر سیستم مرتبه 3 هست پس پایداریشم کمتر.که فکر میکنم میشه اینو به نوسان بیشتر تعبیر کرد.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علت رد گ4 چی میتونه باشه؟
 

nima1111

عضو جدید
خب اندازه همون فاصله نوک پیکان کشیده شده از مبدا تا نقطه مورد نظره و زاویه هم همون زاویه مثلثاتیه دیگه

بسیار ممنون.سیگما جان پس تو شکل1 (پست دوم) اندازه GH ابتدا کم سپس زیاد میشه.اما تو دومی دایم کم میشه؟
 

dadash masoud

عضو جدید
ببخشید اونجا که گفتم بین گ3 و4 موندم اشتباه شده منظورم بین گ1و4 بود.اگه حلقه بسته باشن روش مکان کارساز نیست.باید تحلیل کنیم گ1قضیه معروف صفر حلقه بسته نزدیک به محوره که میدونیم چون پهنای باندو افزایش میده پس فرکانسای بالاتر رو شامل میشه و این یعنی سرعت بالاتر نوسان بیشتر و نتیجتا فراجهش بیشتر.
اما در گ4 به نظر سیستم مرتبه 3 هست پس پایداریشم کمتر.که فکر میکنم میشه اینو به نوسان بیشتر تعبیر کرد.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علت رد گ4 چی میتونه باشه؟
با این که میگید جواب گ 1 اما به نظر من جواب گ 2 چون کیسی0.75. و در بزرگتر از 0.7 اورشوت داریم.گ 3 فروجهشه و گ1 و گ4 هردو به دلیل صفر و قطب غالب به توان 1 تقلیل میابن.
این سوالو تو ازمون باید سفید گذاشت!!!
 

siqma

عضو جدید
کاربر ممتاز
بسیار ممنون.سیگما جان پس تو شکل1 (پست دوم) اندازه GH ابتدا کم سپس زیاد میشه.اما تو دومی دایم کم میشه؟

از مبدا حرکت کن
گزینه 1 شکل دوم ابتدا زیاد میشه و بعد کم میشه و شکل گزینه دوم داره زیاد میشه
 

siqma

عضو جدید
کاربر ممتاز
با این که میگید جواب گ 1 اما به نظر من جواب گ 2 چون کیسی0.75. و در بزرگتر از 0.7 اورشوت داریم.گ 3 فروجهشه و گ1 و گ4 هردو به دلیل صفر و قطب غالب به توان 1 تقلیل میابن.
این سوالو تو ازمون باید سفید گذاشت!!!

گزینه 2 صفری نزدیک مبدا نداره و فراجهشش از بقیه کمتره
 

mojii_joon

عضو جدید
اگه حلقه بسته باشه با چه دلیلی میشه 4 رو رد کرد؟
خوب حالا فرض کنیم حلقه بسته رو گفته.چه جوری میشه فهمید گزینه 1 هست؟باید حقله باز رو از روی حلقه بسته بدست بیاریم بعد با مکان ریشه بحث کنیم یا اینکه فقط با توجه به اینکه یک صفر حلقه بسته نزدیک مبدا داریم؟چرا گزینه 3 نمیتونه جواب باشه؟ممنون میشم اگه استدلالتونو یکم شرح بدبد
 

siqma

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوب حالا فرض کنیم حلقه بسته رو گفته.چه جوری میشه فهمید گزینه 1 هست؟باید حقله باز رو از روی حلقه بسته بدست بیاریم بعد با مکان ریشه بحث کنیم یا اینکه فقط با توجه به اینکه یک صفر حلقه بسته نزدیک مبدا داریم؟چرا گزینه 3 نمیتونه جواب باشه؟ممنون میشم اگه استدلالتونو یکم شرح بدبد

خب تو گزینه 1 و 2 و 3 که قطبها یکی هستن گزینه 3 که صفر نداره از اونای دیگه کمتره فراجهشش گزینه 2 هم که صفر سمت چپ داره و به خاطر آندر شوت که میده سرعت کم و فراجهش کاهش پیدا میکنه فراجهش 1 زیاد میشه گزینه 4 هم به خاطر قطب حلقه بسته فراجهشش کم میشه(گزینه 1 زتا حدودا 1 هست و در گزینه 4 هم بین صفر و یک)
 

afba

عضو جدید
خوب حالا فرض کنیم حلقه بسته رو گفته.چه جوری میشه فهمید گزینه 1 هست؟باید حقله باز رو از روی حلقه بسته بدست بیاریم بعد با مکان ریشه بحث کنیم یا اینکه فقط با توجه به اینکه یک صفر حلقه بسته نزدیک مبدا داریم؟چرا گزینه 3 نمیتونه جواب باشه؟ممنون میشم اگه استدلالتونو یکم شرح بدبد

اخه گ3 کلا ناپایداره بحث در مورد المانهای پاسخ گذرا مثله همین فراجهش در موردش بی معنی هست.گ2 هم که فوق میراست چون دو تا قطب حقیقی داره.
در مورد گزینه 1و4 :
گ1 یه صفر حلقه بسته نزدیک مبدا داره که قبلا گفتم با همون استدلال افزایش پهنای باند سیستم تند میکنه و نوسانی.
گ4 هم اقا siqma گفتن قطب حلقه بسته فراجهشو کم میکنه دلیلش هم درست نقطه مقابل صفر حلقه بسته هست.اگه دقت کنین تو بود مرتبه دوم ها کاملا معلومه که اگه قطب اضافه کنیم سیستم رو میکشه پائین یعنی پهنای باند کم میشه سیستم کند میشه در نتیجه mpکم میشه.
 

mojii_joon

عضو جدید
اخه گ3 کلا ناپایداره بحث در مورد المانهای پاسخ گذرا مثله همین فراجهش در موردش بی معنی هست.گ2 هم که فوق میراست چون دو تا قطب حقیقی داره.
در مورد گزینه 1و4 :
گ1 یه صفر حلقه بسته نزدیک مبدا داره که قبلا گفتم با همون استدلال افزایش پهنای باند سیستم تند میکنه و نوسانی.
گ4 هم اقا siqma گفتن قطب حلقه بسته فراجهشو کم میکنه دلیلش هم درست نقطه مقابل صفر حلقه بسته هست.اگه دقت کنین تو بود مرتبه دوم ها کاملا معلومه که اگه قطب اضافه کنیم سیستم رو میکشه پائین یعنی پهنای باند کم میشه سیستم کند میشه در نتیجه mpکم میشه.

نه دیگه اگر تابع تبدیل حلقه بسته بگیریمش که پایداره،و این صفر فقط مقدار مانده ریشه ها رو تغییر میده،لاپلاس معکوس بگیر میفهمی.
میگم چطوره اصلا تابع زمانی جواب رو بدست بیاریم مشتقش نسبت به t رو صفر قرار بدیم.اطمینانش بیشتر نیست؟
 

mohsen067

عضو جدید
نه دیگه اگر تابع تبدیل حلقه بسته بگیریمش که پایداره،و این صفر فقط مقدار مانده ریشه ها رو تغییر میده،لاپلاس معکوس بگیر میفهمی.
میگم چطوره اصلا تابع زمانی جواب رو بدست بیاریم مشتقش نسبت به t رو صفر قرار بدیم.اطمینانش بیشتر نیست؟

در مورد این سوال شک نکنید که طراح تابع تبدیل حلقه بسته را داده
چون بحث فراجهش واسه تابع تبدیل حلقه بسته مرسوم هست و معمولا تابع تبدیل حلقه بسته را میدهند مگر اینکه بصورت مشخص در صورت سوال ذکر گردد که تابع تبدیل حلقه باز سیستمی ..... است.
گزینه یک صحیح است
گزینه 2 و 4 را دوستان گفتند که چرا صحیح نیست
بین 1 و 3 باید انتخاب کنیم
گزینه 3 برخلاف نظر خیلی از دوستان فروجهش نمیکند بلکه ابتدا فراجهش عظیمی دارد و مقدار نهایی ان به پائین محور کشیده میشود و منفی میشود (درسته گفتند صفر سمت راست باعث فروجهش میشه اما علامت اس هم خیلی مهمه که سیستم در ابتدا فروجهش کند.!) این نشان میدهد که mp که از فرمول (مقدار ماکزیمم پاسخ منهای مقدار نهایی پاسخ )تقسیم بر( مقدار نهایی) ، مقدار بزرگ منفی را به ما خواهد داد این در حالی است که گزینه یک مقدار بزرگ مثبتی را به ما میدهد و گزینه یک صحیح است.
 

mojii_joon

عضو جدید
در مورد این سوال شک نکنید که طراح تابع تبدیل حلقه بسته را داده
چون بحث فراجهش واسه تابع تبدیل حلقه بسته مرسوم هست و معمولا تابع تبدیل حلقه بسته را میدهند مگر اینکه بصورت مشخص در صورت سوال ذکر گردد که تابع تبدیل حلقه باز سیستمی ..... است.
گزینه یک صحیح است
گزینه 2 و 4 را دوستان گفتند که چرا صحیح نیست
بین 1 و 3 باید انتخاب کنیم
گزینه 3 برخلاف نظر خیلی از دوستان فروجهش نمیکند بلکه ابتدا فراجهش عظیمی دارد و مقدار نهایی ان به پائین محور کشیده میشود و منفی میشود (درسته گفتند صفر سمت راست باعث فروجهش میشه اما علامت اس هم خیلی مهمه که سیستم در ابتدا فروجهش کند.!) این نشان میدهد که mp که از فرمول (مقدار ماکزیمم پاسخ منهای مقدار نهایی پاسخ )تقسیم بر( مقدار نهایی) ، مقدار بزرگ منفی را به ما خواهد داد این در حالی است که گزینه یک مقدار بزرگ مثبتی را به ما میدهد و گزینه یک صحیح است.
ممنون،ولی اگه بخوام صادق باشم دقیقا نفهمیدم فرقشون چیه؟:(تو علامتهاشون؟میشه از حل تون یه عکس بذارید؟
 

dadash masoud

عضو جدید
بچه ها بیاین سوالرو بررسی کنیم شاید حسمون بهتر شد
نمیشه تا ابد که غر زد
این کنکور امسال بود من هم خوب ندادم ولی کاریش که نمیشه کرد.
 

mojii_joon

عضو جدید
خوب کنکورمون که گذشت.لازم میدونم اینجا از yooooosef,mohsen67,sigma.navid و............... تشکر کنم که به من کمک کردند و چیزای زیادی یاد گرفتم ازشون
فارغ از اینکه نتیجه هم ممکنه خوب شه یا بد،برای همه دوستان برقی آرزوی سلامت و موفقیت هم در کنکور و هم در باقی مراحل زندگی رو دارم
 

siqma

عضو جدید
کاربر ممتاز
ممنون mojii_joon
منم از همه دوستان که بهم کمک کردن تشکر میکنم امیدوارم دانشگاهی که حقشونه قبول شن
راستی mojii_joon شما چیکار کردی؟ فک کنم اساتید برق حل و کلید ابزارو دادن
 

mojii_joon

عضو جدید
ممنون mojii_joon
منم از همه دوستان که بهم کمک کردن تشکر میکنم امیدوارم دانشگاهی که حقشونه قبول شن
راستی mojii_joon شما چیکار کردی؟ فک کنم اساتید برق حل و کلید ابزارو دادن
راستش من جرآت چک کردنو ندارم.میزارم نتایج بیاد بهتره.ولی ابزار خوب دادم به نظرم.کنترلش یکم واسم سخت بود که من چون غیر خطی رو هم خونده بودم با اون تونستم جبرانش کنم و مطمئنم حداقل 50 درصد زدم کنترلشو.
 

siqma

عضو جدید
کاربر ممتاز
راستش من جرآت چک کردنو ندارم.میزارم نتایج بیاد بهتره.ولی ابزار خوب دادم به نظرم.کنترلش یکم واسم سخت بود که من چون غیر خطی رو هم خونده بودم با اون تونستم جبرانش کنم و مطمئنم حداقل 50 درصد زدم کنترلشو.

آفرین اگه 50 زده باشی به امید خدا، خیلی ترازتو میبره بالا
انشاا.. موفق باشی همچنین همه دوستان دیگه
 

mohamad_musavi69

عضو جدید
سلام به همه مهندسین
من برای کنکور بعدی میخوام ارشد امتحان بدم اگه خدا بخواد البته. از شما خواهش دارم برای اینکه بتونم ارشد هم کنترل بخونم کتاب های کامل و مفید رو معرفی کنن.
ممنون از همه دوستان
 

dadash masoud

عضو جدید
سلام به همه مهندسین
من برای کنکور بعدی میخوام ارشد امتحان بدم اگه خدا بخواد البته. از شما خواهش دارم برای اینکه بتونم ارشد هم کنترل بخونم کتاب های کامل و مفید رو معرفی کنن.
ممنون از همه دوستان
من کنترلو خوب ندادم اما بهت کنترل الفی پیشنهاد می کنم
 

siqma

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام به همه مهندسین
من برای کنکور بعدی میخوام ارشد امتحان بدم اگه خدا بخواد البته. از شما خواهش دارم برای اینکه بتونم ارشد هم کنترل بخونم کتاب های کامل و مفید رو معرفی کنن.
ممنون از همه دوستان
فعلا بهترینو کاملترین کتاب کتاب رضایی انتشارات پوران پژوهشه
اگه میخوای از پایه یاد بگیری اینو بخون
 

Joe_Bel

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
سلام دوستان

اگر تونستید این دو سوال کنترل را حل بفرماید





 

llvll.asoud

کاربر فعال تالار مهندسی برق ,
کاربر ممتاز
جواب اولی




جواب دومی



اگر مایل بودید تمرین های بیشتری بزارم
یوسف جان ممنون بابته سوالای خوبت مایل هستم ولی الان زوده چون واقعا با توجه به تقویم آموزشی این ترم که تمام امتحانارو کشیدن جلو خیلیا از جمله خودم دیگه واسه کنکور نمیخونیم واقعا وقت نیس.واسه همین چیزی بلد نیستیم و نمیتونیم درمورد این سوالا فکری کنیم.بهتره این سوالاتو از اواسط شهریور بذاری.اینارو که الان میذاری سوالای خوبی به نظر میرسه که تا اون موقع گم میشه و بی فایده میشه
 
بالا