اتاق اندیشه و بحث و نتیجه گیری علمی برای پیشرفت مهندسین مواد!!!

[sara.ceramic]

دوستان چرا دیگه این تاپیکو ادامه نمیدین ؟
خیلی مفیده که ...

 

[Hamid_MadNess]

دوستان چرا دیگه این تاپیکو ادامه نمیدین ؟
خیلی مفیده که ...

تنها چیزی که من از این باشگاه فهمیدم : اسپم، حرفهای خودشون درست و حرف های به نفع خودشون نباشه سیاسی و حذف میشه! فقط اسپم! بی خودی! اصلا تالار تخصصی نیست!

 

[sara.ceramic]

تنها چیزی که من از این باشگاه فهمیدم : اسپم، حرفهای خودشون درست و حرف های به نفع خودشون نباشه سیاسی و حذف میشه! فقط اسپم! بی خودی! اصلا تالار تخصصی نیست!

بله، متاسفانه همین طوری هس که میگین
ولی شما ادامه بدین این تاپیکو ... حیفه، بذارین لااقل یه تاپیک مفید داشته باشیم ...

 

[Hamid_MadNess]

من سوالی داشتم: برای پایدارسازی زیرکونیا، YSZ، چگونه پایدارسازی ایجاد می شود که (یعنی ساختار مکعبی رو در دمای اتاق بطور استحاله مارتنزیتی با دوپ کردن پایدار نگه می داریم ) در دمای کاری وقتی که این ماده سرامیکی به عنوان پوشش سوپرآلیاژ توربین در حال کار دما بالاست دچار استحاله یا تغییرات حجمی ناشی از استحاله نمی شود؟ دمای کاری معمولاً 1400 درجه است، در صورتی که استحاله ی ساختار مونوکلینیک به سختار تتراگونال در 900 درجه رخ می دهد؟؟؟!!!!

 

[sara.ceramic]

من سوالی داشتم: برای پایدارسازی زیرکونیا، YSZ، چگونه پایدارسازی ایجاد می شود که (یعنی ساختار مکعبی رو در دمای اتاق بطور استحاله مارتنزیتی با دوپ کردن پایدار نگه می داریم ) در دمای کاری وقتی که این ماده سرامیکی به عنوان پوشش سوپرآلیاژ توربین در حال کار دما بالاست دچار استحاله یا تغییرات حجمی ناشی از استحاله نمی شود؟ دمای کاری معمولاً 1400 درجه است، در صورتی که استحاله ی ساختار مونوکلینیک به سختار تتراگونال در 900 درجه رخ می دهد؟؟؟!!!!

خوب مهندس همونطور که گفتین تو دمای اتاق زیرکونیا ساختار منوکلینیک داره و با افزایش دما به کوبیک و تتراگونال تبدیل میشه. و چون پایداری این دوتا ساختار بیشتره، با دوپ کردنش به وسیله‌ی yttrium تو دمای اتاق هم ساختارش کوبیک یا تتراگونال میمونه.
ساختار کوبیک تو دمای حدود 2370 پایدار هستش. خوب وقتی دمای کاری 1400 باشه، دیگه استحاله2ای لازم نیس که رخ بده! درسته ؟ در مورد تتراگونالم چون از 1100 تا 2370 پایدار هستش، بازم اگه تو دمای اتاق ساختارو تتراگونال کرده باشیم، تا دمای 1100 که داریم تتراگونالو، بعد اونم دیگه منطقه‌ی پایداری خود تتراگوناله ... و ساختار عوض نمیشه. نمیدونم منظورمو رسوندم یا نه ... البته این فقط برداشت من از سوالتون بود! مطمئن نیستم درسته!

 

[Hamid_MadNess]

خوب مهندس همونطور که گفتین تو دمای اتاق زیرکونیا ساختار منوکلینیک داره و با افزایش دما به کوبیک و تتراگونال تبدیل میشه. و چون پایداری این دوتا ساختار بیشتره، با دوپ کردنش به وسیله‌ی yttrium تو دمای اتاق هم ساختارش کوبیک یا تتراگونال میمونه.
ساختار کوبیک تو دمای حدود 2370 پایدار هستش. خوب وقتی دمای کاری 1400 باشه، دیگه استحاله2ای لازم نیس که رخ بده! درسته ؟ در مورد تتراگونالم چون از 1100 تا 2370 پایدار هستش، بازم اگه تو دمای اتاق ساختارو تتراگونال کرده باشیم، تا دمای 1100 که داریم تتراگونالو، بعد اونم دیگه منطقه‌ی پایداری خود تتراگوناله ... و ساختار عوض نمیشه. نمیدونم منظورمو رسوندم یا نه ... البته این فقط برداشت من از سوالتون بود! مطمئن نیستم درسته!

بله متوجه شدم شک داشتم این موضوع رو. مطمئن شدم ممنون! درس خوبی بود. دستت درد نکنه!
.
1.فرق آلیاژ با کامپوزیت چیست؟
2. characteristics با properties چه فرقی دارد با این که هردو را می توان خواص نام برد؟
3.فرق لعاب با پوشش چیست؟
4.فرق مینرال یا کانی با خاک چیست؟ همین طور فاز ؟
می دونم این سوالات شاید مسخره به نظر بیاد اما خب برای رفع شک حتی خودم لازم دونستم!

 

[Ho$$ein]

بله متوجه شدم شک داشتم این موضوع رو. مطمئن شدم ممنون! درس خوبی بود. دستت درد نکنه!
.
1.فرق آلیاژ با کامپوزیت چیست؟
2. characteristics با properties چه فرقی دارد با این که هردو را می توان خواص نام برد؟
3.فرق لعاب با پوشش چیست؟
4.فرق مینرال یا کانی با خاک چیست؟ همین طور فاز ؟
می دونم این سوالات شاید مسخره به نظر بیاد اما خب برای رفع شک حتی خودم لازم دونستم!

کلاً از اینطور سوالات متنفرم !

1. آلیاژ : زمانی میگیم آلیاژ یک دو یا چند عنصر رو با هم به عنوان محلول جامد داشته باشیم ، البته همیشه هم اینطور نیست ! تعریف بهتر اینه که بگیم در آلیاژ ، دو یا چند فلز با هم مخلوط و محلول میشن .

کامپوزیت از ترکیب دو ماده کاملا متفاوت مثلاً یک فلز و یک نا فلز ایجاد میشه . هیچگونه حلالیتی وجود نداره ، پیوندی که بین زمینه و فاز ایجاد میشه یک پیوند نیمه کوهرنت یا اینکوهرنت هست

2. حدس من اینه که properties بیشتر بر روی مزایا تمرکز داره و اما characteristics خصوصیات ماده رو بررسی میکنه، و فکر میکنم از properties جزئی تر و دقیق تر باشه . و properties خصوصیات کلی رو بگه

3. این از اون سوالایی که جوابشو میدونی ولی نمی تونی بگی !!!

4. بالاخره نفهمیدیم فرق بین کانی با خاک رو بگیم با با فاز ؟ فاز که کلاً بحثش جداس ، شاید در سرام طور دیگه ای باشه ، نمیدونم .

 

[sara.ceramic]

بله متوجه شدم شک داشتم این موضوع رو. مطمئن شدم ممنون! درس خوبی بود. دستت درد نکنه!
.
1.فرق آلیاژ با کامپوزیت چیست؟
2. characteristics با properties چه فرقی دارد با این که هردو را می توان خواص نام برد؟
3.فرق لعاب با پوشش چیست؟
4.فرق مینرال یا کانی با خاک چیست؟ همین طور فاز ؟
می دونم این سوالات شاید مسخره به نظر بیاد اما خب برای رفع شک حتی خودم لازم دونستم!

خواهش میشه

در مورد سوال اول با مهندس Hossein هم عقیده‌م.
2. به نظرم characteristics ویژگی‌های ذاتی ماده هستش، ولی properties خواصی هستش که ماده در موقعیت‌های مختلف نشون میده و ممکنه با تغییر شرایط عوض بشه ...
3. میدونم ها، ولی نمیدونم!!!
4. یه خاک میتونه از چندتا مینرال تشکیل بشه ... مثلا کائولن زتلیتز یه خاکه که از مینرال‌هایی مثل کائولینیت، کوارتز، فلدسپار و ... تشکیل شده!

اگه جوابام خیلی پرت بودن نخندین لطفن !

 

[Hamid_MadNess]

در مورد سوال 1، آلیاژهای بین فلزی یا فاز میانی محلول جامد بین نشینی داریم که حتی پیوند فلزی (فلز+سرامیک)ندارند بلکه کوالانت یا حتی یونی اند ! مثل کاربید کروم: CrC و نیترید تیتانیوم TiN و یا تمام کاربید ها و نیتریدها! کربن یک ماده سرامیکی است به دلیل پیوند غیر فلزی، کوالانتی! ... پس هر آلیاژی می تواند کامپوزیت هم باشد! همانطور که پرسلان و دیرگداز یک کامپوزیت است!!! اما کامپوزیت در مهندسی مواد مقصود همان بیش از درصد فاز زمینه و فاز تقویت کننده است.
در مورد سوال2، خانم سارا درست اشاره کردند، Characteristics خواص ذاتی مواد است اما Properties خواص غیرذاتی اند! یعنی ماهیت سرامیک ها تردی، استحکام خوب، دمابالا، پیوند عمدتا جهت دار و ... اینها Char هستند اما مقاومت به خزش و خوردگی سرباره و دیرگدازی تحت بار ،رنگ کرمی شاموت در اثر خواص فیزیکی ( یعنی پخت کائولن سیاه و آندالوزیت و رس نسوز و...) است!
در مورد سوال 3، هر لعابی پوشش است اما هر پوششی الزاما لعاب نیست! مثل پوشش آلومینا به روش الکترولیتی روی فولاد . اما مینا یا لعاب روی بدنه های پرسلانی عمدتا transparent and transluscence هستند! یعنی مات نیستند و خواص decorative دارند و به عبارت دیگر لعاب دکوری تر است و پوشش یا coating مهندسی ( از لحاض خواص مکانیکی - فیزیکی - شیمیایی) است.!!!!
در مورد سوال 4، سارا خانم درست فرمودند، کائولن یک خاک است و کائولینیت و فلدسپار و کوارتز و ... یک کانی است! بطور ساده، خاک حاوی ناخالصی زیادی مخصوصا حضور آهن است. ولی کانی ساختار بلوری بهتری دارد و تشکیل فاز پس از پخت آن جدا از فاز شیشه ای مخرب خواهد بود!
.
اگر جواب های خودم ایراد داره حتما بفرمایید. این ها نظر من بودند!

 

[Ho$$ein]

در مورد سوال 1، آلیاژهای بین فلزی یا فاز میانی محلول جامد بین نشینی داریم که حتی پیوند فلزی (فلز+سرامیک)ندارند بلکه کوالانت یا حتی یونی اند ! مثل کاربید کروم: CrC و نیترید تیتانیوم TiN و یا تمام کاربید ها و نیتریدها! کربن یک ماده سرامیکی است به دلیل پیوند غیر فلزی، کوالانتی! ... پس هر آلیاژی می تواند کامپوزیت هم باشد! همانطور که پرسلان و دیرگداز یک کامپوزیت است!!! اما کامپوزیت در مهندسی مواد مقصود همان بیش از درصد فاز زمینه و فاز تقویت کننده است.
در مورد سوال2، خانم سارا درست اشاره کردند، Characteristics خواص ذاتی مواد است اما Properties خواص غیرذاتی اند! یعنی ماهیت سرامیک ها تردی، استحکام خوب، دمابالا، پیوند عمدتا جهت دار و ... اینها Char هستند اما مقاومت به خزش و خوردگی سرباره و دیرگدازی تحت بار ،رنگ کرمی شاموت در اثر خواص فیزیکی ( یعنی پخت کائولن سیاه و آندالوزیت و رس نسوز و...) است!
در مورد سوال 3، هر لعابی پوشش است اما هر پوششی الزاما لعاب نیست! مثل پوشش آلومینا به روش الکترولیتی روی فولاد . اما مینا یا لعاب روی بدنه های پرسلانی عمدتا transparent and transluscence هستند! یعنی مات نیستند و خواص decorative دارند و به عبارت دیگر لعاب دکوری تر است و پوشش یا coating مهندسی ( از لحاض خواص مکانیکی - فیزیکی - شیمیایی) است.!!!!
در مورد سوال 4، سارا خانم درست فرمودند، کائولن یک خاک است و کائولینیت و فلدسپار و کوارتز و ... یک کانی است! بطور ساده، خاک حاوی ناخالصی زیادی مخصوصا حضور آهن است. ولی کانی ساختار بلوری بهتری دارد و تشکیل فاز پس از پخت آن جدا از فاز شیشه ای مخرب خواهد بود!
.
اگر جواب های خودم ایراد داره حتما بفرمایید. این ها نظر من بودند!

جواب 1 بنظر من کمی تا قسمتی غلط هست ، تفاوت کامپو.زیت و آلیاژ در پیوند که نیست !! درسته که در یک آلیاژ پیوند فلزی - یونی هم هست ، اما این دلیل نمیشه که بگی هر آلیاژی یک کامپوزیت است !!
تفاوت در اجزاء تشکیل دهنده ست . مثلاً چرا نیکل و مس باهم کامپوزیت نمیدن ؟ ضمناً میدونی که خواصی که در اثر کامپوزیت سازی حاصل میشه با آلیاژ سازی بسیار تفاوت داره ؟

( البته تعبیر تو هم از جنبه ای درسته ، مشابه اون چیزی که گفتی رو در مجله ریخته گری خونده بودم )

 

[Ho$$ein]

یه سوال هم متالورژیستی بپرسیم !

میدانیم که مقاومت به خزش آلیاژهای منیزیم از آلیاژ های آلومینیم بالاتر است . از طرفی در متالورژی مکانیکی گفته شده که مقاومت به خزش یک ماده رابطه مستقیم با نقطه ذوب آن دارد

با توجه به اینکه نقطه ذوب آلومینیم از منیزیم بیشتر است ، چرا مقاومت خزشی منیزیم از آلومینیم بیشتر است ؟

 

[Ho$$ein]

یک سوال دیگه

دلیل اینکه در دیاگرام های فازی انحلال محدود به عنوان مثال آهن - کاربید آهن ، در قسمتی از دیاگرام ، با افزایش دما ، درصد انحلال کربن در فازی چون آستنیت در ابتدا زیاد میشه و سپس کاهش پیدا میکنه ؟

دلیل این افزایش و کاهش چیه ؟


سوال بعدی ؟

حلال ترین فلز چیست ؟

 

[Hamid_MadNess]

یک سوال دیگه

دلیل اینکه در دیاگرام های فازی انحلال محدود به عنوان مثال آهن - کاربید آهن ، در قسمتی از دیاگرام ، با افزایش دما ، درصد انحلال کربن در فازی چون آستنیت در ابتدا زیاد میشه و سپس کاهش پیدا میکنه ؟

دلیل این افزایش و کاهش چیه ؟


سوال بعدی ؟

حلال ترین فلز چیست ؟

سوال اول رو که به کل نفهمیدم! منظورت تو هایپریوتکتویید است یا هایپو؟ خب فکر کنم طبیعی است که روی پرویوتکتویید با افزایش دما حد حلالیت کم می شود یعنی فاز آستنیت کوچکتر می شود و ساختار از بلوری به سمت مذاب یا آمورف می رود!!!!

حلال ترین فلز یعنی چی؟ منظورت حد حلالیت بیشتر است یا واکنش با حلال هایی چون آب است؟ اگر منظورت دومی است خب گروه اول و دوم جدول تناوبی بسیار مستعد به هیدراتاسیون هستند و شدیداً قلیایی می شوند!

 

[Ho$$ein]

سوال اول رو که به کل نفهمیدم! منظورت تو هایپریوتکتویید است یا هایپو؟ خب فکر کنم طبیعی است که روی پرویوتکتویید با افزایش دما حد حلالیت کم می شود یعنی فاز آستنیت کوچکتر می شود و ساختار از بلوری به سمت مذاب یا آمورف می رود!!!!

حلال ترین فلز یعنی چی؟ منظورت حد حلالیت بیشتر است یا واکنش با حلال هایی چون آب است؟ اگر منظورت دومی است خب گروه اول و دوم جدول تناوبی بسیار مستعد به هیدراتاسیون هستند و شدیداً قلیایی می شوند!

نه اصلاً بحث روی درصد فازها نیست ، سوال من اینه که چرا درصد حلالیت کربن در آهن افزایش پیدا میکنه ؟ و بعد کاهش ؟ چرا همچین قضیه ای پیش میاد ؟

حلال ترین فلز یعنی اون فلزی که بیشترین فلزات رو در خودش حل میکنه و میتونه با اکثر فلزات محلول جامد تشکیل بده ، با دلیل بگید که کدوم فلز ای خاصیت رو داره ؟

 

[Hamid_MadNess]

یه سوال هم متالورژیستی بپرسیم !

میدانیم که مقاومت به خزش آلیاژهای منیزیم از آلیاژ های آلومینیم بالاتر است . از طرفی در متالورژی مکانیکی گفته شده که مقاومت به خزش یک ماده رابطه مستقیم با نقطه ذوب آن دارد

با توجه به اینکه نقطه ذوب آلومینیم از منیزیم بیشتر است ، چرا مقاومت خزشی منیزیم از آلومینیم بیشتر است ؟

درابتدا لازم است که ساختار بلوری هردو را بررسی کنیم: Al دارای ساختار fcc است و Mg دارای ساختار hcp است. و تفاوت نقطه ذوب شان 10 درجه است!
با توجه به بحث سیستم های لغزش، می دانیم که HCP دارای 3 سیستم لغزش فعال است درصورتی که fcc 12 سیستم لغزش داره(فکر کنم) . با این تفسیر خب مقاومت به خزش منیزیم از آلومینیوم بیشتر است!

 

[Hamid_MadNess]

نه اصلاً بحث روی درصد فازها نیست ، سوال من اینه که چرا درصد حلالیت کربن در آهن افزایش پیدا میکنه ؟ و بعد کاهش ؟ چرا همچین قضیه ای پیش میاد ؟

حلال ترین فلز یعنی اون فلزی که بیشترین فلزات رو در خودش حل میکنه و میتونه با اکثر فلزات محلول جامد تشکیل بده ، با دلیل بگید که کدوم فلز ای خاصیت رو داره ؟

شاید سوالت این است چرا فولاد از فاز مذاب وارد فاز آستینیت می شود ابتدا حلالیت کربن بیشتر است و سپس در دمای پایین تر تا فاز فریت یا پرلیت این حد حلالیت کربن کاسته می شود؟ به دلیل این که ساختار fcc یعنی همون آستنیت به ازای هر سلول واحدش یک اکتاهدرال کامل مواضع بین نشینی داره ولی bcc یعنی همون فریت به ازای هر سلول واحد 2/1 اکتاهدرال مواضع بین نشینی داره!



سوال دوم هم به نظرم فکر کنم طبق فرضیه کرکندال . برنج یعنی حد حلالیت روی در مس زیاد است و می تواند در آلیاژ پایه مس که برنج فرضا نام دارد تا حد زیادی محلول جامد باشد

 

[Ho$$ein]

درابتدا لازم است که ساختار بلوری هردو را بررسی کنیم: Al دارای ساختار fcc است و Mg دارای ساختار hcp است. و تفاوت نقطه ذوب شان 10 درجه است!
با توجه به بحث سیستم های لغزش، می دانیم که HCP دارای 3 سیستم لغزش فعال است درصورتی که fcc 12 سیستم لغزش داره(فکر کنم) . با این تفسیر خب مقاومت به خزش منیزیم از آلومینیوم بیشتر است!

احسنت ! عالی بود !

بسیار خوب !

در ادامه جواب شما : از نظر فشردگی که هر دو ساختار یکی هستند ، اما بطور کلی ساختار بلوری fcc در مقابل خزش کم ترین مقاومت رو نشون میدن ، دلیلشم همین سیستم های لغزشه ،





سایر دوستان چرا با جمع ما نیستن ؟!

 

[Hamid_MadNess]

احسنت ! عالی بود !

بسیار خوب !

در ادامه جواب شما : از نظر فشردگی که هر دو ساختار یکی هستند ، اما بطور کلی ساختار بلوری fcc در مقابل خزش کم ترین مقاومت رو نشون میدن ، دلیلشم همین سیستم های لغزشه ،




سایر دوستان چرا با جمع ما نیستن ؟!

آره دیگه بحثی که تو فلزاتی چون روی و منیزیم مطرح است و داکتیلیته داریم اینه که با وجود اینکه سیستم لغزش بسیار محدود است، اما بحث دوقلویی یا twinning رخ می دهد و انعطاف پذیری شو حفظ میکنه! تو رینگ ماشین از آلیاژ منیزیم استفاده میشه باید تا حدی داکتیل باشه که نترکه و نشکنه دیگه!
هرچند که مشابه fcc فشردگی 74% داره اما دوقلویی مکانیکی نقش همون سیستم لغزش رو داره همونطور که تو استحاله های برشی داشتیم! و فولادهای مارتنزیتی و آلیاژهای مارتنزیتی

 

[Ho$$ein]

شاید سوالت این است چرا فولاد از فاز مذاب وارد فاز آستینیت می شود ابتدا حلالیت کربن بیشتر است و سپس در دمای پایین تر تا فاز فریت یا پرلیت این حد حلالیت کربن کاسته می شود؟ به دلیل این که ساختار fcc یعنی همون آستنیت به ازای هر سلول واحدش یک اکتاهدرال کامل مواضع بین نشینی داره ولی bcc یعنی همون فریت به ازای هر سلول واحد 2/1 اکتاهدرال مواضع بین نشینی داره!

این درسته ، اما منظور من از پرسیدن این سوال این نبود ، ببین شما میبینی که در آستنیت با ساختار fcc ما با افزایش دما افزایش حلالیت کربن رو در آهن داریم تا به 2.1 درصد میرسیم . و بعد ازون با افزایش دما ، حلالیت به نصف میرسه .

سوالم اینه که چرا این اتفاق می افته ؟

( خیلی خوشحالم با اینکه رشته ت سرامیک هست ولی این مباحث رو میری و مطالعه میکنی ، )

من جواب سوال رو نمیگم تا دوستان خودشون بهش برسن ، البته خیلی ساده س

 

[Hamid_MadNess]

این درسته ، اما منظور من از پرسیدن این سوال این نبود ، ببین شما میبینی که در آستنیت با ساختار fcc ما با افزایش دما افزایش حلالیت کربن رو در آهن داریم تا به 2.1 درصد میرسیم . و بعد ازون با افزایش دما ، حلالیت به نصف میرسه .

سوالم اینه که چرا این اتفاق می افته ؟

( خیلی خوشحالم با اینکه رشته ت سرامیک هست ولی این مباحث رو میری و مطالعه میکنی ، )

من جواب سوال رو نمیگم تا دوستان خودشون بهش برسن ، البته خیلی ساده س

ببخشیدا سوالت نامفهوم و غیراستاندارده! اینها که متالورژی نیست ) اینها مهندسی مواد ه باید بلد باشیم! متالورژی میشه شکل دادن و استخراج و ریخته گری و جوش و سطوح ... اینها که پفکن و در حد علم مواده!
می دونی چرا می گم نامفهومه سوالت چون این سوال نیازمند دیاگرام فازه که من خیلی دوست دارمش

 

[Ho$$ein]

آره دیگه بحثی که تو فلزاتی چون روی و منیزیم مطرح است و داکتیلیته داریم اینه که با وجود اینکه سیستم لغزش بسیار محدود است، اما بحث دوقلویی یا twinning رخ می دهد و انعطاف پذیری شو حفظ میکنه! تو رینگ ماشین از آلیاژ منیزیم استفاده میشه باید تا حدی داکتیل باشه که نترکه و نشکنه دیگه!
هرچند که مشابه fcc فشردگی 74% داره اما دوقلویی مکانیکی نقش همون سیستم لغزش رو داره همونطور که تو استحاله های برشی داشتیم! و فولادهای مارتنزیتی و آلیاژهای مارتنزیتی

همینطوره .
بازم در تکمیل حرفهات : اچ سی پی ساختاری هست که در جهت h پیوندهای قوی ای داره اما در جهت های افقی ( ایکس ، وای و زد ) پیوندهای ضعیف تری داره و همین سبب سهولت تغییر شکل دو قلویی در این ساختار میشه .

ولی اصلاح میکنم که اچ سی پی ساختار انعطاف پذیری نیست ! در حقیقت دو قلویی شدن دال بر این موضوع هست .
ضمن اینکه در رینگ ماشین از منیزیم استفاده میشه ، اما نه به عنوان عنصر پایه ، پس نباید گفت که آلیاژ منیزیم . خیلی از رینگ ها از جنس فولاد ( نمیدونم چه گریدی ) هستن که آبگاری نیکل کروم شدند .

 

[Hamid_MadNess]

همینطوره .
بازم در تکمیل حرفهات : اچ سی پی ساختاری هست که در جهت h پیوندهای قوی ای داره اما در جهت های افقی ( ایکس ، وای و زد ) پیوندهای ضعیف تری داره و همین سبب سهولت تغییر شکل دو قلویی در این ساختار میشه .

ولی اصلاح میکنم که اچ سی پی ساختار انعطاف پذیری نیست ! در حقیقت دو قلویی شدن دال بر این موضوع هست .
ضمن اینکه در رینگ ماشین از منیزیم استفاده میشه ، اما نه به عنوان عنصر پایه ، پس نباید گفت که آلیاژ منیزیم . خیلی از رینگ ها از جنس فولاد ( نمیدونم چه گریدی ) هستن که آبگاری نیکل کروم شدند .

آره اما عزیزم فولاد که دانسیته اش بالاست معمولا آلیاژهای پایه Al و Mg هست! فولاد تقریبا 8 هست و Al 2.7 و Mg 1.7... اصلا چرا از لنت چدنی به سمت سرامیکی (کامپوزیت کربن-کربن ) روی اوردن بخاطر استحکام مخصوص بالاشه استحکام مخصوص Al از فولاد بالاتره! و یا پوسته موتور ماشین از چدنی به سمت آلیاژ Al-Mg هست بخاطر استحکام مخصوص بالا!!!! فناوری داره به سمت نانوکامپوزیت ها پیش می ره دیگه تیپ سنتی نیست! حتی موتورهای دیزل هم از جنس سرامیک رو شرکت نیسان ژاپن می زنه!
.
استحکام مخصوص منظور: استحکام بالا نسبت به وزن یا دانسیته ی کم!

 

[Hamid_MadNess]

واقعا چقدر بچه ها استقبال می کنن

 

[sara.ceramic]

واقعا چقدر بچه ها استقبال می کنن

نمیخوام اسپم کنمااا ، من خیلی دوس دارم شرکت کنم تو بحثا ولی متاسفانه در این مورد زیاد اطلاعات ندارم!

به نظرم باید بچه‌هارو تهدید کرد که اگه شرکت نکنن تاپیک گپ و گفتگو پلمپ میشه

 

[Ho$$ein]

آره اما عزیزم فولاد که دانسیته اش بالاست معمولا آلیاژهای پایه Al و Mg هست! فولاد تقریبا 8 هست و Al 2.7 و Mg 1.7... اصلا چرا از لنت چدنی به سمت سرامیکی (کامپوزیت کربن-کربن ) روی اوردن بخاطر استحکام مخصوص بالاشه استحکام مخصوص Al از فولاد بالاتره! و یا پوسته موتور ماشین از چدنی به سمت آلیاژ Al-Mg هست بخاطر استحکام مخصوص بالا!!!! فناوری داره به سمت نانوکامپوزیت ها پیش می ره دیگه تیپ سنتی نیست! حتی موتورهای دیزل هم از جنس سرامیک رو شرکت نیسان ژاپن می زنه!
.
استحکام مخصوص منظور: استحکام بالا نسبت به وزن یا دانسیته ی کم!

آره ! درسته . حواسم به دانسیته نبود !

( فقط اینکه باز داری یکی به متال میزنی و یکی به سرام اضافه میکنیا ! طلب جنگ میکنی ؟ ! ) درسته که دنیا به سمت مدرنیته پیش میره ، اما اینطور که از حرفای شما در میاد اینه که مدرنیته یعنی علم سرامیک !!! اصلاً بگو معنای مدرن شدن صنعت یعنی سرامیک دیگه ! خیال همه رو هم راحت کن !

 

[Hamid_MadNess]

آره ! درسته . حواسم به دانسیته نبود !

( فقط اینکه باز داری یکی به متال میزنی و یکی به سرام اضافه میکنیا ! طلب جنگ میکنی ؟ ! ) درسته که دنیا به سمت مدرنیته پیش میره ، اما اینطور که از حرفای شما در میاد اینه که مدرنیته یعنی علم سرامیک !!! اصلاً بگو معنای مدرن شدن صنعت یعنی سرامیک دیگه ! خیال همه رو هم راحت کن !

نه مگه تو فنر ماشین میشه از سرامیک استفاده کرد ؟ چرا به خود می گیری ؟ مثلا از سرامیک برای فنر استفاده کنن در همون سیکل اول تو تنش الاستیک رو تسلیم الاستیک نمی کنه و می شکنه یکهو ماشین به گل می شینه)))))))
نه من نگفتم سرامیک گفتم دنیا به سمت نانوکامپوزیت ها داره پیش می ره!
.
هرچند که بخش اعظم مهندسی مواد مدرن رو سرامیک ها تشکیل داده اما غیرمنطقی و غیر عقلانی است که بگیم فولاد و Al و ... تعطیل فقط سرامیک... مواد پلیمرها هم هستند! اگر دقت کرده باشی گفتم جایگزین چدن که دانسیته 8 داره و داکتیلیته افتضاح و خواص شیمیایی (خوردگی) نسبتا کمی ... از آلیاژهای Al-Mg استفاده می شه که یک آمفوتره قوی است و در PH 4 تا 8 اصلا خورده نمی شه! هیدراسیون نمیشه استحکام مخصوص بالایی داره! و ...

 

[Ho$$ein]

نه مگه تو فنر ماشین میشه از سرامیک استفاده کرد ؟ چرا به خود می گیری ؟ مثلا از سرامیک برای فنر استفاده کنن در همون سیکل اول تو تنش الاستیک رو تسلیم الاستیک نمی کنه و می شکنه یکهو ماشین به گل می شینه)))))))
نه من نگفتم سرامیک گفتم دنیا به سمت نانوکامپوزیت ها داره پیش می ره!
.
هرچند که بخش اعظم مهندسی مواد مدرن رو سرامیک ها تشکیل داده اما غیرمنطقی و غیر عقلانی است که بگیم فولاد و Al و ... تعطیل فقط سرامیک... مواد پلیمرها هم هستند! اگر دقت کرده باشی گفتم جایگزین چدن که دانسیته 8 داره و داکتیلیته افتضاح و خواص شیمیایی (خوردگی) نسبتا کمی ... از آلیاژهای Al-Mg استفاده می شه که یک آمفوتره قوی است و در PH 4 تا 8 اصلا خورده نمی شه! هیدراسیون نمیشه استحکام مخصوص بالایی داره! و ...

اوکی ، شوخی بود مهندس !



در رابطه با تفکیک این تاپیک من فقط 1 جمله بگم : بقیه ش رو در تاپیک گفت و گو ادامه بدیم :

پیشنهاد من اینه که دو تاپیک مجزا : یکی برای متالورژی و یکی برای سرامیک بزنیم ، بیشتر از این تفکیک کردن جالب نیست ، چون باعث کمتر شدن استبال و پست های کم تاپیک میشه و روند خاک خوردن پیش میگره !!!

حالا عزیزان نظر بدین تا یه تصمیمی بگیریم بالاخره !!

ادامه :

گپ و گفتگوی خودمانی مهندسین مواد و متالورژی

 

[perlitic]

با سلام

چرا آلومینیوم خاصیت غیر مغناطیسی داره؟
چرا آهن آستنیتی مغناطیسی نیست؟
این خاصیت به ساختار کریستالی ربطی داره یا به آرایش الکترونی؟

 

[m4material]

با سلام

چرا آلومینیوم خاصیت غیر مغناطیسی داره؟
چرا آهن آستنیتی مغناطیسی نیست؟
این خاصیت به ساختار کریستالی ربطی داره یا به آرایش الکترونی؟

سلام
آلومينيوم جزء دسته مواد پارامغناطيس قرار ميگيره؛ مغناطيس بودن مواد هم به الكترونهاي جفت نشده برميگرده، پس به نظرم بيشتر به آرايش الكتروني برميگرده. هر چقدر الكترونهاي جفت نشده كمتر باشه،‌خاصيت مغناطيسي كمتر ميشه. پس اگه اصلا الكترون جفت نشده نداشته باشيم، ديامغناطيس ميشن، اگه هم تعداد الكترونهاي جفت نشده بيشتر باشن ، ميشن فرومغناطيس كه دامنه مغناطيسي تشكيل ميدن، ولي آلومينيوم فقط يه الكترون جفت نشده در اوربيتال p داره كه براي همين خاصيت مغناطيسي ضعيفي داره و با برداشتن ميدان مغناطيسي ، خاصيت مغناطيسيش حذف ميشه.
براي آهن آستنيتي نظري ندارم، شايد بشه گفت ساختار كريستالي با آرايش الكتروني رابطه داره، پس ميشه گفت ساختارهايي كه bcc هستن ميتونن جزء دسته مواد پارامغناطيس باشن، همانطور كه موادي مثل كبالت و نيكل كه ساختار fcc دارن ميتونن فرومغناطيس باشن؛ اينجا يه سوال پيش مياد كه آيا ساختار ميشه شر لازم يا كافي؟

 

[Ho$$ein]

با سلام

چرا آلومینیوم خاصیت غیر مغناطیسی داره؟
چرا آهن آستنیتی مغناطیسی نیست؟
این خاصیت به ساختار کریستالی ربطی داره یا به آرایش الکترونی؟

درود

بطور کلی خاصیت مغناطیسی مواد بخاطر آرایش الکترونی اونها هست . هر فلزی که آرایش اسپین های الکترونی منظمی و مرتبی داشته باشد میتواند جذب مغناطیس شود .

و اما در مورد آهن که فرمودید چرا آهن گاما مغناطیسی نیست :

ببینید ، زمانیکه آهن از دمای بالا در حال سرد شدن هست در ابتدا آرایش اسپین های الکترونی بگونه ای است که خاصیت فرومغناطیس را به آهن دلتا می بخشد ، با پایین تر آمدن دما با تغییر آرایش الکترونی ، آهن خاصیت مغناطیسی را از دست میدهد ( در منطقه آستنیت ) ، اما مجدداً با کاهش دما و رسیدن به نقطه کوری آرایش الکترونی اتم ها تغییر می کند و منظم می شود بنابراین آهن از حالت پارامغناطیس به حالت فرومغناطیس تبدیل می شود . و تا دمای محیط پایدار هستند .
به عبارتی میشه گفت در حالت پارا مغناطیس ، اسپین های الکترونی آرایشی تصادفی دارند .

یه نکته قابل توجه هست که در این تغییر آرایش الکترونی هیچگونه حرکت اتمی ای رخ نمیده ! یعنی این تغییر ، نتیجه نفوذ نیست ، بلکه باز آرایی اسپین های الکترونی باعثش هستند .

پس به ساختار کریستالی اصلاً مربوط نمیشه . چون میدونید که آلومینیم اف سی سی هست ، آهن گاما هم اف سی سی ، و یکی فرومغناطیس اما دیگری پارامغناطیس .

یک حالت دیگر هم در جریان مغناطیس مواد وجود دارد : آنتی فرومغناطیس : به عنوان مثال در تغییر حالت اکسید منگنز ، در دمای 157 درجه به اکسید منگنز آنتی فرومغناطیس تبدیل میشود که شدید ترین بی نظمی رو در آرایش الکترونی خود دارد .