تکامل نمادهای شیطانی و بزرگترین ساعت جهان در جوار کعبه+عکس

[iceman10]

در مکّه دیدم ،


خدا چند سالی ست که از شهر ِ مکّه رفته و انسانها به دور ِ خویش میگردند !
در مکّه دیدم ،


هیچ انسانی به فکر ِ فقـــیر ِ دوره گرد نیست !



دوست دارد زود به خدا برسد و گناهان ِ خویش را بـــزُداید ،




غافل از اینکه آن دوره گرد ، خود ِ خدا بود !




در مکّه دیدم ، خدا نیست !


و چقدر باید دوباره راه ِ طولانی را طی کنم ، تا به خانه ی خویش برگردم

و درهمان نماز ساده ی خویش ، تصور ِ خدا را در کمک به مردم جستجو کنم...


آری ؛


شاد کردن ِ دل ِ مردم ، همانا برتر از رفتن به مکّه ایست ، که خدایی در آن نیست ...!

 

[mahta_architect]

از زاها حدید که خودش شیطان پرسته هیچی بعید نیست

عزیزم معماری این بنا کار نورمن فاستره

 

[fateme_003]

عزیزم معماری این بنا کار نورمن فاستره

ممنون که گفتین اسمشو یادم رفته بود.....دوتاشون به کمک هم طراحی کردن

 

[Erfan_K]

تقصیر مسلمانان است که با گردیدن به دور این خانه آنرا نماد عظمت خدا دانستند و به جهانیان نشان دادند .
حال همین شیطانی که شما می گویید ، به شما نشان میدهد که یک عمر در جهالت به سر می بردید و خدا را در آن خانه سنگی جستجو می کردید .
آفرین بر قوم یهود که دنیای اسلام را بیدار ساخت تا بداند عظمت خدایی که به زبان می آوردید ، در آن خانه سنگی نیست !

 

[oneunited]

من خودم خیلی وقته که شنیدم و عکساشو دیدم! اینا فک می کنن خیلی قدرت دارن! ولی خودشون هم می دونن که موفق نمی شن با این کارهای عجیب و غریبشون

 

[mahta_architect]

لَتَجـِدَنَّ أشَدَّ النَّاس ِعَدَوُة ً لّـلَّذِینَ ءَامَنُوا الیَهُودَ وَ الَّذِینَ أشرَ کُوا…
به طور مسّلم، دشمن ترین مردم نسبت به مومنان را، یهود و مشرکان خواهی یافت…(سوره مائده آیه ۸۲)



اتمام پروژه ابراج البیت (برج ساعت) فقط نشونه سکوت و ضعف ما مسلموناست ، به قول فيلم مختار نامه :
​

(يا آنها سپاه ابرهه نيستن يا ما ابابيل نيستيم)
​

 

[navid_r]

بعضی از دوستان ارباب حلقه ها زیاد نگاه کردن انگار!
من چی بگم والا.کار دوست داران نظریه توطئه این شده دور جهان رو بزنن و از زیر زمین هم شده شواهدی رو پیدا کنن دال بر اینه که الان یه عده پشت پرده نشستن و دارن نقشه های شوم خودشون رو با ساختن بنا نشون بدن و عملی کنن.اولا لزومی نداره هر نماد صرفا مختص به یک دیدگاه خاص باشه .ممکنه عقیده دیگه ای باشه که به یک نماد به شکل دیگه ای نگاه بکنه.رو این حساب پس منم میگم حلال ماه نشون دهتده چشم ساروئن هستش!!دوما هر بنایی لزومی نداره که در ساختش افکار شومی باشه که همچنین شکلی به خودش بگیره.هنرمند معمار ممکنه شکل هایی از نظرش زیبا بیان و کاملا تصادفی شکلی رو به خودش بگیره که الان مورد بحثه(این جوری بخواید حساب کنید تو خیابون که راه میرید قول میدم هر روز بالای دو سه تا نماد شر رو مشاهده کنید!).نکته دیگه هم اینه که نمیدونم چرا نظریه توطئه عموما در کشورهایی برقرار هست که دیدگاه های ارمانی خودشون رو نمیتونن پیش ببرن و اشکال رو بر گردن بیگانه میندازن.حالا این بیگانه در قرن ها و در زمان شکل های مختلفی به خودش میگیره

همه این حرف ها به کنار من به شخصه بعید میدونم عده ای بیان بنا ای رو بسازن که فقط ذهن های بسیار خلاق بتونن همچنین موضوعی رو ازش استنباط کنن!تازه نمیدونم چرا انداختید گردن عرب ها.سودی که عربستان از مکه و میدنه داره بدست میاره بسیار هنگفت هست.چرا باید بیاد نون خودش رو اجر کنه(از دیدگاه شما)؟

 

[KOOROSH-A]

خب شما افریدگار رو به چه شکلی قبول دارید؟ عقیده من اینه گرچه بسیاری از مردم ادعا میکنن به خدا اعتقاد ندارن ولی همیشه در لحظاتیکه سخت محتاج هستن ازش کمک میخوان. هر ادمی تا یه حدی به خدا معتقده. وقتی عاجز میشن صداش میکنن. ولی اوناییکه بهش معتقد نیستند خودکشی میکنن. در ضمن اجبا ر قانون وسخت گیری که تو کشورهای غربی در مورد تخلف از قانون میشه رو فراموش نکنید. لطفا در مورد خدا توضیح بدید روشن شیم در ضمن من که گفتم در کشوری مثل کشور ما مردم قانون رو دور میزنن وچیزی که باعث میشه رعایت اخلاقیات رو تا حدی بکنن ترس از خدا واتیش جهنمه برادر من. والا سنگ رو سنگ بند نبود

من آفریدگار رو داخل چهارتا سنگ که روی هم چیده شده نمیبینم آفریدگار اون نیرو، اون انرژیه که بیگ بنگ(مهبانگ) به اون عظمت رو بوجود آورد و تمام کائنات از اون بوجود آمد. قدرت آفریدگار مارو همه جا میشه دید در کوچکترین ذره اتم ویا در بزرگترین اجرام آسمانی دوست من.
حالا شما میگین آفریدگار توی اون مکعبه سنگیه و از جن و شیاطین و حوری صحبت میکنه پس حتما وجود دارن،ok! حرفی نیست! ولی اصرار نکنید که همه مثل شما فکر بکنن.
در ضمن مگه من گفتم که توی کشورهای غربی سخت گیری و اجبار در اجرای قانون نیست؟! اینجا بحث من این بود که قوانین اونها لائیسیته شده و اونجا مثل کشور ما، خبری از تدوین قانون بر اساس ایدئولوژیهای دینی و مذهبی نیست! پس چرا درصد جرائم و قانون گریزی اونها کمتره؟
در همه جای دنیا راههایی برای دور زدن قانون و قانون شکنی هست دوست من و این فقط مختص به کشور ما نیست و اینجا وجدانه که حکم میکنه که ما چطور رفتار بکنیم و این ربطی به ترسیدن از آتش جهنم نداره عزیزم.

 

[نقی1981]

من آفریدگار رو داخل چهارتا سنگ که روی هم چیده شده نمیبینم آفریدگار اون نیرو، اون انرژیه که بیگ بنگ(مهبانگ) به اون عظمت رو بوجود آورد و تمام کائنات از اون بوجود آمد. قدرت آفریدگار مارو همه جا میشه دید در کوچکترین ذره اتم ویا در بزرگترین اجرام آسمانی دوست من.
حالا شما میگین آفریدگار توی اون مکعبه سنگیه و از جن و شیاطین و حوری صحبت میکنه پس حتما وجود دارن،ok! حرفی نیست! ولی اصرار نکنید که همه مثل شما فکر بکنن.
در ضمن مگه من گفتم که توی کشورهای غربی سخت گیری و اجبار در اجرای قانون نیست؟! اینجا بحث من این بود که قوانین اونها لائیسیته شده و اونجا مثل کشور ما، خبری از تدوین قانون بر اساس ایدئولوژیهای دینی و مذهبی نیست! پس چرا درصد جرائم و قانون گریزی اونها کمتره؟
در همه جای دنیا راههایی برای دور زدن قانون و قانون شکنی هست دوست من و این فقط مختص به کشور ما نیست و اینجا وجدانه که حکم میکنه که ما چطور رفتار بکنیم و این ربطی به ترسیدن از آتش جهنم نداره عزیزم.

کسی نگفت که خدا داخل اون بقول شما مکعب سنگیه اون خونه یه خونه نمادینه. وخدا تنها برای ایجاد وحدت بین مسلمانان سراسر دنیا دستور ساختش رو داده. مسلمانها جمع میشن باهم اشنا میشن. عظمت وحدت رو درک میکنن. اما در مورد وجدان دوست عزیز وجدان برای این که ما از انجام بعضی کارها خودداری کنیم کاریردی نداره .مثال دیگه ایی الان به ذهنم نمیرسه که بگم بجز اینکه فرض کن من به عنوان یه مسلمون تو خونه خودم مشروب بخورم. با اینکه دینم منع کرده. قانونم که منو تو خونه چک نمیکنه.شاید به هیچ کس هم در این حالت صدمه نزنم. ولی چرا از خوردنش خودداری میکنم.یا فرض کن که مردی با چندین خانم و با رضایت خودشون رابطه نا مشروع برقرار کنه اونم جایی که قانون منع کننده اش بهش دسترسی نداره تا تنبیه اش کنه( مثلا یه مسلمون تو اروپا ) ولی چرا اکثر مردم مسلمان اینکار رو نمیکنن؟ بنظر شما درد وجدان مانعشون میشه . شاید چیزای که گفتم چرند وپرند باشه ولی خوشحالم میشم جواب بدید. ببینید اگر چه حتی نظریات غلطی در جامعه ممکنه مطرح شه ولی خود بحث کردن در مورد اونها هم ممکنه در رسیدن به نتایج درست کمک کنه

 

[*Essi*]

کسی نگفت که خدا داخل اون بقول شما مکعب سنگیه اون خونه یه خونه نمادینه.
و خدا تنها برای ایجاد وحدت بین مسلمانان سراسر دنیا دستور ساختش رو داده. مسلمانها جمع میشن باهم اشنا میشن. عظمت وحدت رو درک میکنن. اما در مورد وجدان دوست عزیز وجدان برای این که ما از انجام بعضی کارها خودداری کنیم کاریردی نداره

کعبه که قبل از اسلام هم بوده و بت کده بوده، خدا دستور ساختش رو داده؟!!!

حتی بر فرض آنرو ابراهیم ساخته باشه، فاصله بین ابراهیم تا اسلام بالای 4 هزار ساله، یک عده هم که میگن آدم کعبه رو ساخته !!!!

پس کعبه قدیمی ترین بنای تاریخی جهان هم هست، درسته؟

 

[KOOROSH-A]

کسی نگفت که خدا داخل اون بقول شما مکعب سنگیه اون خونه یه خونه نمادینه. وخدا تنها برای ایجاد وحدت بین مسلمانان سراسر دنیا دستور ساختش رو داده. مسلمانها جمع میشن باهم اشنا میشن. عظمت وحدت رو درک میکنن. اما در مورد وجدان دوست عزیز وجدان برای این که ما از انجام بعضی کارها خودداری کنیم کاریردی نداره .مثال دیگه ایی الان به ذهنم نمیرسه که بگم بجز اینکه فرض کن من به عنوان یه مسلمون تو خونه خودم مشروب بخورم. با اینکه دینم منع کرده. قانونم که منو تو خونه چک نمیکنه.شاید به هیچ کس هم در این حالت صدمه نزنم. ولی چرا از خوردنش خودداری میکنم.یا فرض کن که مردی با چندین خانم و با رضایت خودشون رابطه نا مشروع برقرار کنه اونم جایی که قانون منع کننده اش بهش دسترسی نداره تا تنبیه اش کنه( مثلا یه مسلمون تو اروپا ) ولی چرا اکثر مردم مسلمان اینکار رو نمیکنن؟ بنظر شما درد وجدان مانعشون میشه . شاید چیزای که گفتم چرند وپرند باشه ولی خوشحالم میشم جواب بدید. ببینید اگر چه حتی نظریات غلطی در جامعه ممکنه مطرح شه ولی خود بحث کردن در مورد اونها هم ممکنه در رسیدن به نتایج درست کمک کنه

در مورد کعبه دوست عزیز اسی خان در مورد قدمت و کارکردش قبل از ظهور اسلام توضیح دادن، و من دیگه تکرار مکررات نمیکنم!
در مورد مثالی که فرمودید، شما میفرمائید که اکثر مسلمانان این کارها رو نمیکنن چون از عذاب الهی میترسن، درسته؟ حالا سوال من از شما اینه که -
اون اقلیت مسلمان، با اینکه میدونن دینشون این کارهارو براشون منع کرده و به اونها عذاب الهی وعده داده چرا این کارو میکنن؟!
من خودم رو برای شما مثال میزنم من اصلا انسان مذهبیی نیستم و اصولا چیزی به اسم دین رو قبول ندارم ، من ورزشکارم و عقل سلیم به من میگه مشروبات الکلی برای بدنم مضره و نمیخورم
من متاهلم و به خودم این اجازه رو نمیدم که به همسرم خیانت بکنم و با زن دیگه ای رابطه داشته باشم! چـــــــــــــــــــرا شما فکر میکنی من برای چی این کارهارو انجام نمیدم؟ من که به عذاب الهی اعتقاد ندارم! پس باید ازچی بترسم؟ و اصلا مگه انسان باید حتما از چیزی بترسه که کار مضر، ناپسند و یا جرمی مرتکب نشه دوست من؟

در ضمن از شما منونم که اهل بحث منطقی هستید و مثل بعضی از دوستان زود جوش نیستید من هم اگه تو بحثی شرکت میکنم برای اینه که چیزی به نداشته هام اضافه بکنم دوست من.



تا ممكن است باید افكار خودم را برای خودم نگه دارم

و اگر حالا تصمیم گرفته ام كه بنویسم ، فقط برای

اینست كه خوم را به سایه ام معرفی كنم .
(صادق هدایت)

 

[سمانه آسمونی]

من تا حدودی نظریات دوستان رو خوندم ... بحث جالبی بود منم خودمو انداختم وسط
من فک میکنم انسانیت چیزی نیس که حتما مربوط به مذهب باشه ...
خیلیا هستن به خدا اعتقاد ندارن ولی ادمای خوبی ان ...
به نظرم مذهب یه سری برنامه و دستورالعمله فقط ... اینکه باعث تعالی طرف باعشه یا سقوطش بستگی به درک و شعورش داره ...
جمال الدین اسد ابادی که اروپا رفته بود جمله قشنگی داره میگه اونجا مسلمونی زیاد دیدم ولی مسلمون ندیدم ولی تو ایران مسلمون زیاد دیدم و مسلمونی ندیدم ...
به نظر منم وجدان و انسانیت سوای مذهبه ...

 

[نقی1981]

در مورد کعبه دوست عزیز اسی خان در مورد قدمت و کارکردش قبل از ظهور اسلام توضیح دادن، و من دیگه تکرار مکررات نمیکنم!
در مورد مثالی که فرمودید، شما میفرمائید که اکثر مسلمانان این کارها رو نمیکنن چون از عذاب الهی میترسن، درسته؟ حالا سوال من از شما اینه که -
اون اقلیت مسلمان، با اینکه میدونن دینشون این کارهارو براشون منع کرده و به اونها عذاب الهی وعده داده چرا این کارو میکنن؟!
من خودم رو برای شما مثال میزنم من اصلا انسان مذهبیی نیستم و اصولا چیزی به اسم دین رو قبول ندارم ، من ورزشکارم و عقل سلیم به من میگه مشروبات الکلی برای بدنم مضره و نمیخورم
من متاهلم و به خودم این اجازه رو نمیدم که به همسرم خیانت بکنم و با زن دیگه ای رابطه داشته باشم! چـــــــــــــــــــرا شما فکر میکنی من برای چی این کارهارو انجام نمیدم؟ من که به عذاب الهی اعتقاد ندارم! پس باید ازچی بترسم؟ و اصلا مگه انسان باید حتما از چیزی بترسه که کار مضر، ناپسند و یا جرمی مرتکب نشه دوست من؟

در ضمن از شما منونم که اهل بحث منطقی هستید و مثل بعضی از دوستان زود جوش نیستید من هم اگه تو بحثی شرکت میکنم برای اینه که چیزی به نداشته هام اضافه بکنم دوست من.



تا ممكن است باید افكار خودم را برای خودم نگه دارم

و اگر حالا تصمیم گرفته ام كه بنویسم ، فقط برای

اینست كه خوم را به سایه ام معرفی كنم .
(صادق هدایت)

اقای اسی در مورد اینکه چرا یک اقلیتی این گناهان رو انجام میدن باید بگم برای انسان لذت فعلی گناه از حقیقت و معادی که به چشم نمبینن شیرین تره. فرض کن من میدونم که غیبت گناه داره و جزو گناهان کبیره است اما شوق بدگویی در اون لحظه وجودم رو پر کرده. چون ایمانم ضعیفه وجود خدا رو نادیده میگیرمو غیبتم رو میکنم.یا مثلا یه ادم که دزدی میکنه با وجود اینکه میدونه اینکار جرمه و مجازات داره و ممکنه گیر بیفته اما شوق بدست اوردن ثروت از طریق دزدی باعث میشه که به گیر افتادن و مجازات احتمالی عملش فکر نکنه.یا مثل بچه ایی که از خوردن شیرینی منع شده ولی چون شیرینی در دسترسش هست و شوق خوردن و کیف اون وجودش رو پر کرده تنبیه اینده و احتمالی رو فراموش میکنه و فقط به لذت حاصل از خوردن فکر میکنه. در ضمن با وجود اینکه احتمال میدم بدونی ولی میگم که اجداد رسول خدا .خدا پرست بودن.هر چند شاید خدا به شکل اسلام پرستش نمیکردن ولی خدا رو قبول داشتن. یه نظریه هم در مورد بت پرستی مردم اینه که چون مردم نمیتونستن وجود خدا رو باور کنن در ابتدا بتها رو به عنوان نمادی از خدا ساختن که با گذشت زمان فلسفه و علت ساخت بتها از خاطر نسلهای بعد پاک میشه و نسلهای بعد همون بتها رو به عنوان خدا پرستش میکنن. اقای کوروش در مورد اینکه شما میگید بدون ترس از عذاب شما مثلا به خانم تون خیانت نمیکنید شاید به این خاطره که این حق رو برای همسر تون قائل هستید که در مقابل خیانت شما او هم خیانت کنه.ببینید من هم بر خلاف ظاهرم چندان ادم مذهبی نیستم وبیشتر تجربه گرا هستم. و چیزی رو که از راه تجربه برام ثابت شه رو صد در صد قبول میکنم. میدونید مشکل ملتی مثل ملت ما چیه مردم ما یا ادمهایی هستن که با هر چی از غرب و غیر اسلام میاد یکسره مخالفت میکنن یا اونهایی که هر چی از غرب میاد رو در بست قبول میکنن. در حالیکه حالت متعادل ودر ستش اینه که نظریات غربی و شرقی رو بررسی وتحلیل کنیم اگر درست بود قبول کنیم وگرنه رد کنیم.

 

[KOOROSH-A]

اقای اسی در مورد اینکه چرا یک اقلیتی این گناهان رو انجام میدن باید بگم برای انسان لذت فعلی گناه از حقیقت و معادی که به چشم نمبینن شیرین تره. فرض کن من میدونم که غیبت گناه داره و جزو گناهان کبیره است اما شوق بدگویی در اون لحظه وجودم رو پر کرده. چون ایمانم ضعیفه وجود خدا رو نادیده میگیرمو غیبتم رو میکنم.یا مثلا یه ادم که دزدی میکنه با وجود اینکه میدونه اینکار جرمه و مجازات داره و ممکنه گیر بیفته اما شوق بدست اوردن ثروت از طریق دزدی باعث میشه که به گیر افتادن و مجازات احتمالی عملش فکر نکنه.یا مثل بچه ایی که از خوردن شیرینی منع شده ولی چون شیرینی در دسترسش هست و شوق خوردن و کیف اون وجودش رو پر کرده تنبیه اینده و احتمالی رو فراموش میکنه و فقط به لذت حاصل از خوردن فکر میکنه. در ضمن با وجود اینکه احتمال میدم بدونی ولی میگم که اجداد رسول خدا .خدا پرست بودن.هر چند شاید خدا به شکل اسلام پرستش نمیکردن ولی خدا رو قبول داشتن. یه نظریه هم در مورد بت پرستی مردم اینه که چون مردم نمیتونستن وجود خدا رو باور کنن در ابتدا بتها رو به عنوان نمادی از خدا ساختن که با گذشت زمان فلسفه و علت ساخت بتها از خاطر نسلهای بعد پاک میشه و نسلهای بعد همون بتها رو به عنوان خدا پرستش میکنن. اقای کوروش در مورد اینکه شما میگید بدون ترس از عذاب شما مثلا به خانم تون خیانت نمیکنید شاید به این خاطره که این حق رو برای همسر تون قائل هستید که در مقابل خیانت شما او هم خیانت کنه.ببینید من هم بر خلاف ظاهرم چندان ادم مذهبی نیستم وبیشتر تجربه گرا هستم. و چیزی رو که از راه تجربه برام ثابت شه رو صد در صد قبول میکنم.

میدونید مشکل ملتی مثل ملت ما چیه مردم ما یا ادمهایی هستن که با هر چی از غرب و غیر اسلام میاد یکسره مخالفت میکنن یا اونهایی که هر چی از غرب میاد رو در بست قبول میکنن. در حالیکه حالت متعادل ودر ستش اینه که نظریات غربی و شرقی رو بررسی وتحلیل کنیم اگر درست بود قبول کنیم وگرنه رد کنیم.

در این مورد متوجه نشدم منظورتون چیه و ارتباطش با بحث ما چیه؟


جواب آقا اسی رو میتونید زیر تاپیک خودش بنویسید.

پس اینطوری که شما میفرمائید اعتقادات دینی ضمانت اجرایی نداره دوست من متوجه نمیشم میفرمائید اون مسلمانانی که گناه میکنند ایمانشون ضعیفه یعنی چی؟ به نظر من این فقط یه توجیه! یا ایمان دارن یا ندارن دیگه حد وسط که نداره!

ولی شما الان داری من رو با شاید و اگر، به اشتباه قضاوت میکنی تا جواب من رو ندید! شما از کجا میدونی که من بخاطر مقابل به مثل همسرم بهمش خیانت نمیکنم؟!
مطمئن باش اگه من اینقدر بی وجدان و غیرت باشم که به همسرم خیانت بکنم از تلافی شدن کارم هم باکی نداشتم!
در مورد مشروب نخوردنم چی؟ اون رو چطور قضاوت میکنی؟ لابد میفرمائید که شاید! دوست نداری که نمیخوری!
این شکل بحث راه به جایی به جز نا کجا آباد نمیبره دوست عزیزم، بیشتر شبیه مغالطه است تا....!

هر كس مطابق افكار خودش دیگری
​

را قضاوت می كند .

(صادق هدایت)

 

[نقی1981]

در این مورد متوجه نشدم منظورتون چیه و ارتباطش با بحث ما چیه؟

جواب آقا اسی رو میتونید زیر تاپیک خودش بنویسید.


ولی شما الان داری من رو با شاید و اگر، به اشتباه قضاوت میکنی تا جواب من رو ندید! شما از کجا میدونی که من بخاطر مقابل به مثل همسرم بهمش خیانت نمیکنم؟!
مطمئن باش اگه من اینقدر بی وجدان و غیرت باشم که به همسرم خیانت بکنم از تلافی شدن کارم هم باکی نداشتم!
در مورد مشروب نخوردنم چی؟ اون رو چطور قضاوت میکنی؟ لابد میفرمائید که شاید! دوست نداری که نمیخوری!
این شکل بحث راه به جایی به جز نا کجا آباد نمیبره دوست عزیزم، بیشتر شبیه مغالطه است تا....!

ببینید بیشتر دستورا ت مذاهب و بخصوص اسلام برای ایجاد زندگی دنیوی بهتر برای بشره. شما میگی من مشروب نمیخورم چون برای بدنم مضره.فکر میکنی برای چی اسلام مشروبات الکلی رو حرام کرده یا خوردن گوشت خوک رو؟ برای اینکه برای انسان مضره. حالا فرض کن تو اون عصر پیامبر نمی تونسته برای مردم درباره علت مضرات مشروب و گوشت خوک وامثالهم توضیحات مفصلی بده که به این دلایل عملی این مواد مضره برای همین برای شما ممنوع اعلام شده. مردم اون زمان و بلکه تا عصر کنونی به علت اینکه اکثریت بیسواد وعامی بودن قادر به درک توضیحات بیشتر نبودن. تنها در این قالب حلال وحرام میشد انها رو از مضرا ت دور وبه سعادت راهنمایی کرد.ولی شما و خیلیهای دیگه به این درک رسیدید که این مواد مضر هستن چرا چون علم پیشرفت کردهو چون شما درک وسواد بیشتری نسبت مردم اون زمان دارید.بنابراین خود بخود ازشون دوری میکنید.مثل اینکه شما به یه بچه 6 ساله نمی تونید مضرات و معایب تحصیلات وعلم رو توضیح بدید. شما به اجباربچه رو به مدرسه میفرستید.ولی وقتی اون بچه بزرگ شد نتایج تحصیل علم و بیسوادی رو بوضوح حس میکنه .در اینجا شما نیازی به توضیح دادن درباره منافع علم اموزی و مضرات بیسوادی بهش ندارید چون خودش بعینه شاهد همه چیز هست و بخوبی این تفاوت رو درک میکنه. معلم ومدرسه براییادگیری علم بچه ها رو با وعده جایزه یا تنبیه تحریک به خوندن میکنن.حالا اگر بچه ایی به این درک برسه که علم براش منفعت داره بدون اینکه نیازی به تشویق داشته باشه یا از ترس تنبیه این کار رو انجام میده. می بینید که به درکی که معلم ووالدینش میخواستن رسیده.

 

[KOOROSH-A]

ببینید بیشتر دستورا ت مذاهب و بخصوص اسلام برای ایجاد زندگی دنیوی بهتر برای بشره. شما میگی من مشروب نمیخورم چون برای بدنم مضره.فکر میکنی برای چی اسلام مشروبات الکلی رو حرام کرده یا خوردن گوشت خوک رو؟ برای اینکه برای انسان مضره. حالا فرض کن تو اون عصر پیامبر نمی تونسته برای مردم درباره علت مضرات مشروب و گوشت خوک وامثالهم توضیحات مفصلی بده که به این دلایل عملی این مواد مضره برای همین برای شما ممنوع اعلام شده. مردم اون زمان و بلکه تا عصر کنونی به علت اینکه اکثریت بیسواد وعامی بودن قادر به درک توضیحات بیشتر نبودن. تنها در این قالب حلال وحرام میشد انها رو از مضرا ت دور وبه سعادت راهنمایی کرد.ولی شما و خیلیهای دیگه به این درک رسیدید که این مواد مضر هستن چرا چون علم پیشرفت کردهو چون شما درک وسواد بیشتری نسبت مردم اون زمان دارید.بنابراین خود بخود ازشون دوری میکنید.مثل اینکه شما به یه بچه 6 ساله نمی تونید مضرات و معایب تحصیلات وعلم رو توضیح بدید. شما به اجباربچه رو به مدرسه میفرستید.ولی وقتی اون بچه بزرگ شد نتایج تحصیل علم و بیسوادی رو بوضوح حس میکنه .در اینجا شما نیازی به توضیح دادن درباره منافع علم اموزی و مضرات بیسوادی بهش ندارید چون خودش بعینه شاهد همه چیز هست و بخوبی این تفاوت رو درک میکنه. معلم ومدرسه براییادگیری علم بچه ها رو با وعده جایزه یا تنبیه تحریک به خوندن میکنن.حالا اگر بچه ایی به این درک برسه که علم براش منفعت داره بدون اینکه نیازی به تشویق داشته باشه یا از ترس تنبیه این کار رو انجام میده. می بینید که به درکی که معلم ووالدینش میخواستن رسیده.

پس وقتی میگن این دین برای چهارده قرن پیش و اعراب بادیه نشین از همه جا بی خبر بوده و در قرن بیست و یک کاربردی نداره درست میگن.
و این دین برای انساها که در این قرن هستیم چی داره؟

 

[نقی1981]

پس وقتی میگن این دین برای چهارده قرن پیش و اعراب بادیه نشین از همه جا بی خبر بوده و در قرن بیست و یک کاربردی نداره درست میگن.

در ضمن من ترجیح میدم فکر کنم خداو دنیای دیگه ایی وجود داره چون معنای زندگی رو برام هدفمند تر میکنه تا اینکه فکر کنمخدا وجود نداره. بدون خدا من ی که حداکثر 60 -70 سال باید زندگی کنم بایدبعدش زیر خاک بپوسم. خب چرا باید از یکسری لذایذ خودمو محروم کنم. منکه بعد از مرگ نیست ونابود هستم.حالا چرا باید به خودم سختی رعایت حق وحقوق دیگران رو بدم. جدا بنظر شما ایمان حد وسط نداره. پس در اون صورت ادمها هم حد وسط ندارن یا مطلق بدن یا مطلق خوب. شما یا به طور مطلق خوبید یا بطور مطلق بد . پس کسی که از قانون تخلف نمیکنه بطور مطلق خوبه وکسی که یه تخلف کوچیک میکنه بطور مطلق بده. گناه کوچیک وبزرگ هم نداریم. یه دروغ کوچیک شما یا همسر تون برابر با خیانت در رابطه زناشویی هستش. شاید هم شما دارید خودتون رو توجیح میکنید.بهر حال به هر کدوم از ما یه زندگی وفرصت داده شده.شما میتونید اون طوری که دوست دارید زندگی کنید ومن بطور دلخواهم. اما هر کدوم از ما در برابر عقایدی که ترویج میکنیم مسوولیم.( منظورم از اون تیکه ایی که داخل کادر گذاشتی همون نظریه بیگ بنگ یا انفجار بزرگه.) اگر بنظ ر شما معیارخوبی در طول زمان تغییر میکنه بله باید گفت شما صحیح میگین. ولی اگر قبول دارین که بعضی اصول وچیزها با گذشت زمان تغییر نمیکنه. در اینصورت شما اشتباه میکنین. من فقط خواستم روشن کنم که چرا نمیشه بعضی حقایق رو به همه گفت یا در زمان مشخصی به مردم گفت. لازم انسانها به درک مشخصی برسن تا درست و غلط رو با تمام وجود بپذیرن. نگاه کنید علم در دنیا تا پیش از اسلام خیلی محدود وناقص بود بعد از برخورد مسلمانها با مسیحیها تو جنگهای صلیبی پیشرفت علم سرعت بیشتری گرفت یا همین ایران خودمون قبل از اسلام حتی یک دانشمندی( حال بجز بوذجمهر) که غربیها ازش اسم ببرن نداره. ولی بعد از اسلام شما میبینید که دانشمندان زیادی که غربیها ازشون اسم میبرن و از کتابها شون استفاده کردن بودن. در ضمن اگر من قوی ترین استدلالها رو هم برای شما بیارم تا زمانی که خودتون نخواید اونها رو قبول نخواهید کرد.شما اصلا به استدلال من در مورد مدرسه توجه نکردید فایده علم اموزی برای اون بچه در طول زمان تغییر نکرده ولی درک اون بچه در سن بزرگسالی بنسبت کودکیش تغییر کرده وبیشتر شده

 

[KOOROSH-A]

در ضمن من ترجیح میدم فکر کنم خداو دنیای دیگه ایی وجود داره چون معنای زندگی رو برام هدفمند تر میکنه تا اینکه فکر کنمخدا وجود نداره. بدون خدا من ی که حداکثر 60 -70 سال باید زندگی کنم بایدبعدش زیر خاک بپوسم. خب چرا باید از یکسری لذایذ خودمو محروم کنم. منکه بعد از مرگ نیست ونابود هستم.حالا چرا باید به خودم سختی رعایت حق وحقوق دیگران رو بدم. جدا بنظر شما ایمان حد وسط نداره. پس در اون صورت ادمها هم حد وسط ندارن یا مطلق بدن یا مطلق خوب. شما یا به طور مطلق خوبید یا بطور مطلق بد . پس کسی که از قانون تخلف نمیکنه بطور مطلق خوبه وکسی که یه تخلف کوچیک میکنه بطور مطلق بده. گناه کوچیک وبزرگ هم نداریم. یه دروغ کوچیک شما یا همسر تون برابر با خیانت در رابطه زناشویی هستش. شاید هم شما دارید خودتون رو توجیح میکنید.بهر حال به هر کدوم از ما یه زندگی وفرصت داده شده.شما میتونید اون طوری که دوست دارید زندگی کنید ومن بطور دلخواهم. اما هر کدوم از ما در برابر عقایدی که ترویج میکنیم مسوولیم.( منظورم از اون تیکه ایی که داخل کادر گذاشتی همون نظریه بیگ بنگ یا انفجار بزرگه.) اگر بنظ ر شما معیارخوبی در طول زمان تغییر میکنه بله باید گفت شما صحیح میگین. ولی اگر قبول دارین که بعضی اصول وچیزها با گذشت زمان تغییر نمیکنه. در اینصورت شما اشتباه میکنین. من فقط خواستم روشن کنم که چرا نمیشه بعضی حقایق رو به همه گفت یا در زمان مشخصی به مردم گفت. لازم انسانها به درک مشخصی برسن تا درست و غلط رو با تمام وجود بپذیرن. نگاه کنید علم در دنیا تا پیش از اسلام خیلی محدود وناقص بود بعد از برخورد مسلمانها با مسیحیها تو جنگهای صلیبی پیشرفت علم سرعت بیشتری گرفت یا همین ایران خودمون قبل از اسلام حتی یک دانشمندی( حال بجز بوذجمهر) که غربیها ازش اسم ببرن نداره. ولی بعد از اسلام شما میبینید که دانشمندان زیادی که غربیها ازشون اسم میبرن و از کتابها شون استفاده کردن بودن. در ضمن اگر من قوی ترین استدلالها رو هم برای شما بیارم تا زمانی که خودتون نخواید اونها رو قبول نخواهید کرد.شما اصلا به استدلال من در مورد مدرسه توجه نکردید فایده علم اموزی برای اون بچه در طول زمان تغییر نکرده ولی درک اون بچه در سن بزرگسالی بنسبت کودکیش تغییر کرده وبیشتر شده

شما برای ادامه زندگی دنبال دلیل و بهانه هستید خوب باش! من به زندگی بعد از مرگ مثل شما فکر نمیکنم ، بهشت!! جهنم!! ولی بی قید و بی بند وبار هم نیستم چون انسانم و با وجدان! وقتی به این چیزها اعتقاد نداشته باشی و انسان باشی مهمه دوست من!
کسی شما رو مجبور نکرده مثل ما فکر بکنید!
ولی این هم کیشان شما هستن که قرنهاست به زور و ضرب شمشیر و اسلحه دارن عقاید خودشون رو به ما تحمیل میکنن دوست عزیز!
در مورد قبل از اسلام هم اینطور که شما میگین نیست هموطن ! وقتی تازیان وحشی به این مرزو بوم حمله ور شدن هر چیزی که سر راهشون بود رو نابود کردن و از بین بردن ،بزرگترین کتابخانه ان دوران در جندی شاپور رو به آتش کشیدن و هر چیزی که مربوط به گذشته بود از بین بردند! چـــــــرا؟ برای اینکه تاریخ ایران وایرانی رو نابود بکنن و این ملت از یاد ببرن که چه بودن وچه داشتند برای اینکه هویت و غرور ما رو از ما بگیرن و تاریخ رو اونها برای ما بنویسند، و حالا شما به عنوان یک ایرانی بگی که ما قبل از اسلام هیچی نبودیم و با ورود اسلام به همه چیز رسیدیم!!!
پس میشه بفرمائید چرا در همین عربستان که مرکز و به قول معروف ام القرای جهان اسلام هست چرا به این اندازه دانشمند که در ایران بوده وهست نداریم؟!
هوش وذکاوت در خون ما ایرانیها بوده و هست و این ربطی به ادیان عقب افتاده و بدوی الهی نداره دوست من!
در ضمن با عرض پوزش من استدلال قوی و منطقیی در نوشته های شما نمیبینم تا توجیه بشم عزیزمن!

انکس بر خویشتن نگهبان دارد که برای رسیدن به هوس و آرزوهای کوچک قدر نیکخویی و جوانمردی را نشکند ، و اگر فزونی و کامیابی بد روزگار را دید تن به پستی و زبونی نسپارد. بزرگمهر

 

[KOOROSH-A]

در مقابل خیانت همسر تون شما چکار میکنید بر طبق استدلال خودتون.همسر تون گناهی نکرده.هیچ قانون هم نمی تونه اونو محکوم کنه. شما هم حقی برای محکوم کردنش ندارید.شاید وجدانش هم کارش رو تایید کردهچون کارش ضرری به کسی نزده.متاسفم میدونم بحث در این مورد ممکنه اعصابتونو خط خطی کنه.

ناراحت نشی ها!
وجدانن (آهان یادم نبود شما به وجدان اعتقادی ندارین! ببخشید!) خودت هم متوجه میشی که چی مینویسی ؟! مثل اینکه خوابت میاد درای... میگی!
نه برادر من عصاب من با این حرفای سطحی، به قول شما خط خطی نمیشه! گرچه حس میکنم دارین کم میارین و به هر شیوه ای رو آوردی که این کارو بکنی و بحث رو به حاشیه ببری!

دوست گرامی بهتره اول در مورد اصول بحث کردن مطالعه بکنید و با اون آشنا بشید بعد وارد مباحثه بشید.

خوش باشی.


آدم درستکار به خاطر یک قطعه استخوان خود را به سگ تبدیل نمیکند . ضرب المثل دانمارکی

 

[*Essi*]

در ضمن با وجود اینکه احتمال میدم بدونی ولی میگم که اجداد رسول خدا .خدا پرست بودن.هر چند شاید خدا به شکل اسلام پرستش نمیکردن ولی خدا رو قبول داشتن. یه نظریه هم در مورد بت پرستی مردم اینه که چون مردم نمیتونستن وجود خدا رو باور کنن در ابتدا بتها رو به عنوان نمادی از خدا ساختن که با گذشت زمان فلسفه و علت ساخت بتها از خاطر نسلهای بعد پاک میشه و نسلهای بعد همون بتها رو به عنوان خدا پرستش میکنن. .

ممنون از جوابتون، ولی این اصلا جواب سئوال من نبود.

من پرسیده بودم کعبه رو اولین بار چه کسی ساخته؟

اگر به ابراهیم یا آدم بر میگرده، کعبه قدیمی ترین بنای خشتی یا سنگی جهان باید باشه، چون بالای 4000 سال از ابراهیم و ده ها هزار سال آدم برمیگرده.

در مورد این نظر بدین بهتره چون بحث روی کعبه هست در این تاپیک.

 

[نقی1981]

ممنون از جوابتون، ولی این اصلا جواب سئوال من نبود.

من پرسیده بودم کعبه رو اولین بار چه کسی ساخته؟

اگر به ابراهیم یا آدم بر میگرده، کعبه قدیمی ترین بنای خشتی یا سنگی جهان باید باشه، چون بالای 4000 سال از ابراهیم و ده ها هزار سال آدم برمیگرده.

در مورد این نظر بدین بهتره چون بحث روی کعبه هست در این تاپیک.

پاسخ این پرسش چه دردی رو از شما دوا خواهد کرد ؟اگر حضرت ابراهیم ساخته باشه مسلما قدیمی ترین نیست.حتی اگر حضرت ادم هم اولین بنیان گذار وسازنده اون باشه بازهم نمی تونید اثباتش کنید برای اینکه بنای کعبه چندین بار تخریب شده و دوباره بازسازی شده. در نتیجه ساختمان فعلی چندان هم قدیمی نیست.

 

[نقی1981]

شما برای ادامه زندگی دنبال دلیل و بهانه هستید خوب باش! من به زندگی بعد از مرگ مثل شما فکر نمیکنم ، بهشت!! جهنم!! ولی بی قید و بی بند وبار هم نیستم چون انسانم و با وجدان! وقتی به این چیزها اعتقاد نداشته باشی و انسان باشی مهمه دوست من!
کسی شما رو مجبور نکرده مثل ما فکر بکنید!
ولی این هم کیشان شما هستن که قرنهاست به زور و ضرب شمشیر و اسلحه دارن عقاید خودشون رو به ما تحمیل میکنن دوست عزیز!
در مورد قبل از اسلام هم اینطور که شما میگین نیست هموطن ! وقتی تازیان وحشی به این مرزو بوم حمله ور شدن هر چیزی که سر راهشون بود رو نابود کردن و از بین بردن ،بزرگترین کتابخانه ان دوران در جندی شاپور رو به آتش کشیدن و هر چیزی که مربوط به گذشته بود از بین بردند! چـــــــرا؟ برای اینکه تاریخ ایران وایرانی رو نابود بکنن و این ملت از یاد ببرن که چه بودن وچه داشتند برای اینکه هویت و غرور ما رو از ما بگیرن و تاریخ رو اونها برای ما بنویسند، و حالا شما به عنوان یک ایرانی بگی که ما قبل از اسلام هیچی نبودیم و با ورود اسلام به همه چیز رسیدیم!!!
پس میشه بفرمائید چرا در همین عربستان که مرکز و به قول معروف ام القرای جهان اسلام هست چرا به این اندازه دانشمند که در ایران بوده وهست نداریم؟!
هوش وذکاوت در خون ما ایرانیها بوده و هست و این ربطی به ادیان عقب افتاده و بدوی الهی نداره دوست من!
در ضمن با عرض پوزش من استدلال قوی و منطقیی در نوشته های شما نمیبینم تا توجیه بشم عزیزمن!

انکس بر خویشتن نگهبان دارد که برای رسیدن به هوس و آرزوهای کوچک قدر نیکخویی و جوانمردی را نشکند ، و اگر فزونی و کامیابی بد روزگار را دید تن به پستی و زبونی نسپارد. بزرگمهر

حدس میزنم شما زرتشتی باشی که از هم کیشان من به این شکل یاد میکنی. یکی اینکه ایرانی جماعت مثل شما هر وقت به کشورهای دیگه حمله میکنه اسمش رو میذاره کشور گشایی.ولی هر وقت به کشورش حمله میشه اسمش رو وحشی گری و اشغال میذاره. دوست عزیز شما که بعد 1400 سال هنوز مذهبتون رو دارید و کسی مجبورتون نکرده عوض اش کنید. در ضمن زمانی که مسلمانها به ایران یا جاهای دیگه حمله میکردن به مردم ی که کشورشون اشغال شده بود دوتا پیشنهاد میکردن یا جزیه بدن ومذهبشون رو حفظ کنن و یا مسلمون شن. خب اگر تصور کنیم مردم اون زمون ایران بقول شما پولدار و متمدن بودن و معتقد به عقاید دینی شون باید جزیه رو میدادن و در دینشون باقی میموندن. ولی چرا اکثریت دینشون رو عوض کردن میشه گفت یا از دینشون ناراضی بودن یا فقیر بودن .که مجبور به تغییر دین شدن یا اسلام دین بهتری نسبت به زرتشتی بوده. در ضمن شما که میگی به مذهب اعتقادی نداری چه فرقی میکنه نه معتقد به عقاید زرتشت باشی وچه اسلام . در ضمن من نکفتم که کتابخونه نداشتن من گفتم دانشمند اسم ورسم داری مثل کنفسیوس چینی ها که در غرب شهره باشه نداشتن.
در مورد اعراب شما نمی تونی بگی که دانشمند نداشتن.در این مورد فعلا نمی تونم اسم ببرم چون اطلاعات کاملی ندارم. منظور تون از دانشمندان ایرانی دانشمندان بعد از اسلام هستش دیگه.و در مورد از بین بردن هویت ایرانی بعنوان مثال شما المان و ژاپن رو فرض کن که بعد جنگ دوم جهانی با غرامتهای سنگینی که دولتهای پیروز براشون بستن .کمرشون شکست ولی دوباره بلند شدن والان جزء کشورهای ثروتمند و صنعتی و قدرتمند جهان هستن. یعنی شما همه عقب ماندگیهای ما رو به اسلام ربط میدی دیگه. خب چرا این ملت عظیم و متمدن از ذخیره تمدنش استفاده نمیکنه دوباره بلند شه. میدونی ملت ایران باهوش هست ولی چیزی که عقبش نگه داشته اسلام نیستش تنبلی و فرد گرایی و ببخشید حسادت ما ایرانیها نسبت به همدیگه است که مانع میشه به کسی که میخواد موفق شه کمک کنیم در نتیجه همه مون عقب میمونیمو همچنین خاصیت دور زدن قانون. دقیقا برعکس کشورهای پیشرفته .مشکل پان ایرانیستها اینه که هر چی راجع به عظمت ایران گفته میشه دربست قبول میکنن و توجهی به راست ودروغ بودنش ندارن و هر چی در مورد فواید اسلام و دانشمندان مسلمان گفته میشه یکسره نفیش میکنن. در ضمن انسان با وجدان ادم سعی میکنه که کینه نداشته باشه ولی شما مثل اینکه کینه شدیدی نسبت به اسلام داری.

 

[*Essi*]

پاسخ این پرسش چه دردی رو از شما دوا خواهد کرد ؟

اگر حضرت ابراهیم ساخته باشه مسلما قدیمی ترین نیست.حتی اگر حضرت ادم هم اولین بنیان گذار وسازنده اون باشه بازهم نمی تونید اثباتش کنید برای اینکه بنای کعبه چندین بار تخریب شده و دوباره بازسازی شده. در نتیجه ساختمان فعلی چندان هم قدیمی نیست.

فکر کنم خودتون جواب خودتون رو دادین، کعبه رو بارها خراب کردن، حتی بعد از اسلام هم چند بار خراب شده و لشکر کشی هم بهش کردن، اما در زمانیکه عقل بشر میرسیده حادثه خاصی در اثر این تخریب به وسیله آسمان رخ نداده.

اکثر دوستان در این تاپیک معتقد بودند، الله خودش کعبه را حفظ کرده و میکند.

در حالیکه آدم ها هر وقت خواستن خرابش کردن، هر وقت هم خواستن دوباره ساختنش، به غیر از البته اون حادثه جالب گنجکشک و فیل و..... !!!! که گویا فقط یکبار رخ داده که کسی نبینه.

اما در مورد جمله ای که فرمودین، چه دردی از من دوا میشه!!!

من کاملا به قدرت تعبد در مغز آدمی آگاهم، ترس و خشم رو در صورت ریز شدن روی مسائل هم از سوی دوستان درک میکنم.

دوستان بهتره با سعه صدر بیشتر کمی از سطحی نگری و زودباوری دور بشن، حالا اعتقاداتشون هرچی هست محترم.

 

[JavadMessi]

فکر کنم خودتون جواب خودتون رو دادین، کعبه رو بارها خراب کردن، حتی بعد از اسلام هم چند بار خراب شده و لشکر کشی هم بهش کردن، اما در زمانیکه عقل بشر میرسیده حادثه خاصی در اثر این تخریب به وسیله آسمان رخ نداده.

اکثر دوستان در این تاپیک معتقد بودند، الله خودش کعبه را حفظ کرده و میکند.

در حالیکه آدم ها هر وقت خواستن خرابش کردن، هر وقت هم خواستن دوباره ساختنش، به غیر از البته اون حادثه جالب گنجکشک و فیل و..... !!!! که گویا فقط یکبار رخ داده که کسی نبینه.

اما در مورد جمله ای که فرمودین، چه دردی از من دوا میشه!!!

من کاملا به قدرت تعبد در مغز آدمی آگاهم، ترس و خشم رو در صورت ریز شدن روی مسائل هم از سوی دوستان درک میکنم.

دوستان بهتره با سعه صدر بیشتر کمی از سطحی نگری و زودباوری دور بشن، حالا اعتقاداتشون هرچی هست محترم.

كلا توي بحث هر چي به نفعت باشه مطرح ميكني مانند اين حرفت كه در زمانيكه عقل بشر ميرسيده حادثه اي رخ نداده يعني در زمان حجاج عقل مردم ميرسيده پس حادثه اي رخ نداده!!!
بهتره اين طور مطرح كنيد:تا به حال چند بار هدف از تخريب كعبه تخريب خانه خدا بوده؟؟؟
گرچه اگر موضوع تاپيك چيز ديگري بود حتي لشكر كشي ابرهه رو هم منكر ميشديد ولي اگه به تاريخي كه براي شما مستند نيست چون مورخين اروپا ننوشته انذ(!)رجوع كنيد هدف ابرهه فقط و فقط تخريب خانه خدا بود.
اما در حادثه اي مثل تخريب توسط حجاج هدف تنها بن زبير بود.البته چون تو مغلطه يد طولايي داريد و خواهيد گفت فرقي نمي كنه جوابتون واضحه كه بن زبير ملعون خودش كمتر از يزيد به خاندان عصمت ظلم نكرد پس اگر بر خلاف سنت الهي بن زبير مصون ميماند الان جنابعالي اينجا نشسته بوديد و باز هم در اين تاپيك اعتقاد مجهولتان را بسط ميداديد فقط فرقش عنوان تاپيك بود با اين عنوان كه:
"اگر خاندان عصمت حجت خدا بر زمين هستند پس چرا بن زبير ظالم پناهنده شده به كعبه در حمله حجاج مصون ماند؟؟؟"

 

[KOOROSH-A]

حدس میزنم شما زرتشتی باشی که از هم کیشان من به این شکل یاد میکنی. یکی اینکه ایرانی جماعت مثل شما هر وقت به کشورهای دیگه حمله میکنه اسمش رو میذاره کشور گشایی.ولی هر وقت به کشورش حمله میشه اسمش رو وحشی گری و اشغال میذاره. دوست عزیز شما که بعد 1400 سال هنوز مذهبتون رو دارید و کسی مجبورتون نکرده عوض اش کنید. در ضمن زمانی که مسلمانها به ایران یا جاهای دیگه حمله میکردن به مردم ی که کشورشون اشغال شده بود دوتا پیشنهاد میکردن یا جزیه بدن ومذهبشون رو حفظ کنن و یا مسلمون شن. خب اگر تصور کنیم مردم اون زمون ایران بقول شما پولدار و متمدن بودن و معتقد به عقاید دینی شون باید جزیه رو میدادن و در دینشون باقی میموندن. ولی چرا اکثریت دینشون رو عوض کردن میشه گفت یا از دینشون ناراضی بودن یا فقیر بودن .که مجبور به تغییر دین شدن یا اسلام دین بهتری نسبت به زرتشتی بوده. در ضمن شما که میگی به مذهب اعتقادی نداری چه فرقی میکنه نه معتقد به عقاید زرتشت باشی وچه اسلام . در ضمن من نکفتم که کتابخونه نداشتن من گفتم دانشمند اسم ورسم داری مثل کنفسیوس چینی ها که در غرب شهره باشه نداشتن.
در مورد اعراب شما نمی تونی بگی که دانشمند نداشتن.در این مورد فعلا نمی تونم اسم ببرم چون اطلاعات کاملی ندارم. منظور تون از دانشمندان ایرانی دانشمندان بعد از اسلام هستش دیگه.و در مورد از بین بردن هویت ایرانی بعنوان مثال شما المان و ژاپن رو فرض کن که بعد جنگ دوم جهانی با غرامتهای سنگینی که دولتهای پیروز براشون بستن .کمرشون شکست ولی دوباره بلند شدن والان جزء کشورهای ثروتمند و صنعتی و قدرتمند جهان هستن. یعنی شما همه عقب ماندگیهای ما رو به اسلام ربط میدی دیگه. خب چرا این ملت عظیم و متمدن از ذخیره تمدنش استفاده نمیکنه دوباره بلند شه. میدونی ملت ایران باهوش هست ولی چیزی که عقبش نگه داشته اسلام نیستش تنبلی و فرد گرایی و ببخشید حسادت ما ایرانیها نسبت به همدیگه است که مانع میشه به کسی که میخواد موفق شه کمک کنیم در نتیجه همه مون عقب میمونیمو همچنین خاصیت دور زدن قانون. دقیقا برعکس کشورهای پیشرفته .مشکل پان ایرانیستها اینه که هر چی راجع به عظمت ایران گفته میشه دربست قبول میکنن و توجهی به راست ودروغ بودنش ندارن و هر چی در مورد فواید اسلام و دانشمندان مسلمان گفته میشه یکسره نفیش میکنن. در ضمن انسان با وجدان ادم سعی میکنه که کینه نداشته باشه ولی شما مثل اینکه کینه شدیدی نسبت به اسلام داری.

معلومه اصلا حواست به بحث نیست دوست عزیز ! کجایی؟! خودت میبری، خودت میدوزی...!
اولا زرتشت یه دینه نه مذهب!
دوما اینطور که معلومه شما فقط میخوای حرفه خودت رو بزنی و توجه ای به صحبتهای طرف مقابلت نداری!!! اگه به نوشته های من دقت میکردی به طرز فکر من درباره دین- آشنا میشدی دوست عزیز! من میگم کلا چیزی به اسم دین رو قبول ندارم، بعد شما میگی زرتشتی هستی!!!
شک نکن که یکی از دلایل شکست ایرانیها از تازیان وحشی ستمگری و فساد روحانیون زرتشتی بوده! بله ثروتمند بودند ولی مردم مجبور شدند بد رو از بدتر انتخاب بکنن، و از چاله به چاه افتادن. در ضمن این رو هم اضافه کن که اگر کسی قبول نمیکرد مسلمون بشه دوستان تازیتون چه بلایی به سرش میاوردن!
جنگ و کشت وکشتار و تجاوز به ملتهای دیگه از طرف هرکسی باشه زشت و غیر انسانیه! ولی ما ایرانیها اقلب موارد، مورد حمله و تاخت و تاز دیگران بودیم تا مهاجم دوست عزیز!
دقیقا اون خصایصی که در مورد مردم ایران گفتی از بی هویتی و بی فرهنگیه که اونم از صدقه سر همین دینه عزیزه! نمونش خود شما که نمیدونی هویتت چیه؟! نه خودت رو ایرانی میدونی و به تاریخ و تمدنش و فرهنگ مردمش حمله میکنی، نه خارجی ؟!
دوست عزیز من! جنگ جهانی همین پنجاه، شصت سال پیش بوده نه هزارو اندی سال قبل! آخه این چه استدلالیه که میاری؟! آخه شما چی رو با چی مقایسه میکنی؟!
در ضمن تاریخ بعد از اسلام رو مطالعه کن ببین چه خبر بوده!

من معذرت میخوام، واقعا از توی تمام نوشتهات نمیشه چیزه زیادی در آورد که قابل بحث باشه!
من همین جا بحث رو با شما تموم میکنم و با دوستان دیگه ادامه میدم شاید ما هم چیزی یاد بگیریم.

 

[نقی1981]

معلومه اصلا حواست به بحث نیست دوست عزیز ! کجایی؟! خودت میبری، خودت میدوزی...!
اولا زرتشت یه دینه نه مذهب!
دوما اینطور که معلومه شما فقط میخوای حرفه خودت رو بزنی و توجه ای به صحبتهای طرف مقابلت نداری!!! اگه به نوشته های من دقت میکردی به طرز فکر من درباره دین- آشنا میشدی دوست عزیز! من میگم کلا چیزی به اسم دین رو قبول ندارم، بعد شما میگی زرتشتی هستی!!!
شک نکن که یکی از دلایل شکست ایرانیها از تازیان وحشی ستمگری و فساد روحانیون زرتشتی بوده! بله ثروتمند بودند ولی مردم مجبور شدند بد رو از بدتر انتخاب بکنن، و از چاله به چاه افتادن. در ضمن این رو هم اضافه کن که اگر کسی قبول نمیکرد مسلمون بشه دوستان تازیتون چه بلایی به سرش میاوردن!
جنگ و کشت وکشتار و تجاوز به ملتهای دیگه از طرف هرکسی باشه زشت و غیر انسانیه! ولی ما ایرانیها اقلب موارد، مورد حمله و تاخت و تاز دیگران بودیم تا مهاجم دوست عزیز!
دقیقا اون خصایصی که در مورد مردم ایران گفتی از بی هویتی و بی فرهنگیه که اونم از صدقه سر همین دینه عزیزه! نمونش خود شما که نمیدونی هویتت چیه؟! نه خودت رو ایرانی میدونی و به تاریخ و تمدنش و فرهنگ مردمش حمله میکنی، نه خارجی ؟!
دوست عزیز من! جنگ جهانی همین پنجاه، شصت سال پیش بوده نه هزارو اندی سال قبل! آخه این چه استدلالیه که میاری؟! آخه شما چی رو با چی مقایسه میکنی؟!
در ضمن تاریخ بعد از اسلام رو مطالعه کن ببین چه خبر بوده!

من معذرت میخوام، واقعا از توی تمام نوشتهات نمیشه چیزه زیادی در آورد که قابل بحث باشه!
من همین جا بحث رو با شما تموم میکنم و با دوستان دیگه ادامه میدم شاید ما هم چیزی یاد بگیریم. راه تقلب به شیوه

ولی این هم کیشان شما هستن که قرنهاست به زور و ضرب شمشیر و اسلحه دارن عقاید خودشون رو به ما تحمیل میکنن دوست عزیز! این جمله شما مفهمومش چیه ؟ خب اگر معتقدید که روحانیون زرتشتی جزی از شکست ایرانیها بودن چه فرقی میکنه این دین یا اون دین. به برخورد خسرو پرویز در مقابل دعوت پیامبر اسلام توجه کنید نامه پیامبر اسلام رو پاره میکنه. توجه دارید که در دوران قدیم پادشاهان معمولا مورد تعلیم وتربیت قرار میگرفتن. خب یکی از نشانه های تمدن داشتن سواده حالا تصور کنید اکثریت قریب به اتفاق ملت ایران شاید 99. درصد بیسواد بودن. برخورد شاه مملکت رو که اموزش دیده بوده رو میبینید که در حالیکه می تونسته حتی اگر این دعوت رو از طرف یک شخصی که قبولش نداره به شیوهایی متمدن تر بده .مثل پادشاه روم. اقدام به پاره کردن نامه میکنه. در ضمن شما میگید ملت ایران چاره نداشته ومجبور به قبول بوده خب چرا همین ملت در مقابل حمله مغولها مقاومت میکنه ودست از عقاید شون بر نمیدارن. هوش ملت ایران در راه تقلب به شیوه های گوناگون ودر راههای مختلف مصرف میشه.
در ضمن دین یا مذهب تفاوتشون در هدایت بشر چیه؟ در ضمن غربیها ایران رو چه با دین اسلام وچه قبل از دین اسلام ملتی بی فرهنگ تصور میکنن. چرا همیشه تو فیلمهایی که راجع به ایران قدیم میسازن اون تمدن رو به تصویر نمیکشن.شاید بگی از سر دشمنی. بلاخره ما نفهمیدیم این غربیها کلا با ایران مشکل دارن یا با اسلام. در ضمن من نگفتم که ایران فاقد تمدن بوده معلومه که ایران قدیم نسبت به کشورهای مثلا افریقایی یا بقیه کشورهای که مثل ایران در میسر گذر کشورهای دیگه و تجار وبازرگانان نبودن متمدن تره یا حتی نسبت به عربستان قدیم. من میگم ایران اون عظمت فوق تصوری که براش نسبت به قبل از اسلام داشتید نداشته. و عقب ماندگی ایران ربطی به اسلام نداره. بلکه تقصیر خود ملت ایرانه.

 

[KOOROSH-A]

ولی این هم کیشان شما هستن که قرنهاست به زور و ضرب شمشیر و اسلحه دارن عقاید خودشون رو به ما تحمیل میکنن دوست عزیز! این جمله شما مفهمومش چیه ؟ خب اگر معتقدید که روحانیون زرتشتی جزی از شکست ایرانیها بودن چه فرقی میکنه این دین یا اون دین. به برخورد خسرو پرویز در مقابل دعوت پیامبر اسلام توجه کنید نامه پیامبر اسلام رو پاره میکنه. توجه دارید که در دوران قدیم پادشاهان معمولا مورد تعلیم وتربیت قرار میگرفتن. خب یکی از نشانه های تمدن داشتن سواده حالا تصور کنید اکثریت قریب به اتفاق ملت ایران شاید 99. درصد بیسواد بودن. برخورد شاه مملکت رو که اموزش دیده بوده رو میبینید که در حالیکه می تونسته حتی اگر این دعوت رو از طرف یک شخصی که قبولش نداره به شیوهایی متمدن تر بده .مثل پادشاه روم. اقدام به پاره کردن نامه میکنه. در ضمن شما میگید ملت ایران چاره نداشته ومجبور به قبول بوده خب چرا همین ملت در مقابل حمله مغولها مقاومت میکنه ودست از عقاید شون بر نمیدارن. هوش ملت ایران در راه تقلب به شیوه های گوناگون ودر راههای مختلف مصرف میشه.
در ضمن دین یا مذهب تفاوتشون در هدایت بشر چیه؟ در ضمن غربیها ایران رو چه با دین اسلام وچه قبل از دین اسلام ملتی بی فرهنگ تصور میکنن. چرا همیشه تو فیلمهایی که راجع به ایران قدیم میسازن اون تمدن رو به تصویر نمیکشن.شاید بگی از سر دشمنی. بلاخره ما نفهمیدیم این غربیها کلا با ایران مشکل دارن یا با اسلام. در ضمن من نگفتم که ایران فاقد تمدن بوده معلومه که ایران قدیم نسبت به کشورهای مثلا افریقایی یا بقیه کشورهای که مثل ایران در میسر گذر کشورهای دیگه و تجار وبازرگانان نبودن متمدن تره یا حتی نسبت به عربستان قدیم. من میگم ایران اون عظمت فوق تصوری که براش نسبت به قبل از اسلام داشتید نداشته. و عقب ماندگی ایران ربطی به اسلام نداره. بلکه تقصیر خود ملت ایرانه.

نــــــــــــــــــه! واقعا اسلام باعث پیشرفت و بالندگی همه ملتهای مسلمان شده! فقط ما ملت مسلمان ایران عقب مونده باقی موندیم!!!
شما اول برو ببین فرق بین دین و مذهب چیه! بعد تشریف بیارین تو بحث تا ما هم یه چیزی از شما یاد بگیریم دوست عزیز!

 

[KOOROSH-A]

در ضمن غربیها ایران رو چه با دین اسلام وچه قبل از دین اسلام ملتی بی فرهنگ تصور میکنن. چرا همیشه تو فیلمهایی که راجع به ایران قدیم میسازن اون تمدن رو به تصویر نمیکشن.شاید بگی از سر دشمنی. بلاخره ما نفهمیدیم این غربیها کلا با ایران مشکل دارن یا با اسلام. در

الان دقیقا مخاطبت کیه؟! با کی کار داری؟!
آها! همون زیاد فیلم میبینی تخیلی شدی دوست من! اونم از نوع هالیودی!

 

[نقی1981]

فکر کنم خودتون جواب خودتون رو دادین، کعبه رو بارها خراب کردن، حتی بعد از اسلام هم چند بار خراب شده و لشکر کشی هم بهش کردن، اما در زمانیکه عقل بشر میرسیده حادثه خاصی در اثر این تخریب به وسیله آسمان رخ نداده.

اکثر دوستان در این تاپیک معتقد بودند، الله خودش کعبه را حفظ کرده و میکند.

در حالیکه آدم ها هر وقت خواستن خرابش کردن، هر وقت هم خواستن دوباره ساختنش، به غیر از البته اون حادثه جالب گنجکشک و فیل و..... !!!! که گویا فقط یکبار رخ داده که کسی نبینه.

اما در مورد جمله ای که فرمودین، چه دردی از من دوا میشه!!!

من کاملا به قدرت تعبد در مغز آدمی آگاهم، ترس و خشم رو در صورت ریز شدن روی مسائل هم از سوی دوستان درک میکنم.

دوستان بهتره با سعه صدر بیشتر کمی از سطحی نگری و زودباوری دور بشن، حالا اعتقاداتشون هرچی هست محترم.

عجایب این شکلی فقط مربوط به دین اسلام نیست شما در سایر ادیان هم معجزات رو میبینید. قرار نیست همه شاهد عجایب باشن غیر از معجزات شما میتونید حوادث وعجایبی رو که در تاریخ نقل شده ببینید که با عقل ومنطق قابل قبول نیستن که اگر بودن اسم معجزه وعجایب روشون نمیذاشتن. قدرت تعبد هر چی که هست مردم در سطح وسیع در دنیا از همان شروع تاریخ قبولش داشتن وبا وجود پیشرفت علم شما میبینید بازهم اکثریت قبولش دارن. چون شما چنین چیزی رو مشاهده نکردید دلیل نمیشه که وجود نداشته باشه.

 

[نقی1981]

نــــــــــــــــــه! واقعا اسلام باعث پیشرفت و بالندگی همه ملتهای مسلمان شده! فقط ما ملت مسلمان ایران عقب مونده باقی موندیم!!!
شما اول برو ببین فرق بین دین و مذهب چیه! بعد تشریف بیارین تو بحث تا ما هم یه چیزی از شما یاد بگیریم دوست عزیز!

شما مثل اینکه مشکلت فقط با اسلامه. به سایر ادیان کاری نداری. شاید بشه این حرف رو که نباید دین رو قاطی سیاست کرد قبول کرد. ولی اینکه میگی اسلام باعث عقب ماندگی ایران ومسلمانهاست رو نمی تونم قبول کنم. خب برای من بگو هندیها مغولها چینی ها و خیلی از کشورهای دیگه تحت استعمار قرارگرفتن و عقب موندن. اونها که مسلمون نبودن یا افریقاییها ی غیر مسلمان چرا اونا پیشرفت نکردن یا تو همون اروپا یه عده از کشورهای مسیحی هنوز به اون پیشرفت بقیه کشورهای اروپایی نرسیدن. و حالا بنظر شما هندیها از عقاید مذهبی شون دست برداشتن که دارن پیشرفت میکنن. یا اینکه درک کردن خودشون رو باید اصلاح کنن. مشکل شما اینه که فکر میکنی غربیها کلا لا مذهبن . ممکنه مثل قدیم اکثر مردمشون کلیسا نرن ولی هنوز به خدا معتقد هستن. یا یهودیها رو در نظر بگیر فکر میکنی اسراییلیها که اینقدر پیشرفت کردن از مذهبشون دست کشیدن. نه برادر من شاید در کل دنیا وتمامی مذاهب مردم در عمل کردن به شعائر دینی شون ضعیف شده باشن ولی مطمئن باشید که هنوز اکثریت مردم به خدا ومذاهب معتقد هستن. راست میگید این بحث به جایی نمی رسه برای اینکه من هر چی میگم شما یه چیز دیگه مطرح میکنید. اگر مذهب ساخته ذهن بشره پس افسانه هایی که شما در مورد ایران باور ردید هم تخیل وساخته ذهن یه عده ادمه.