شکل خدا

[نقی1981]

خوب بعله . ما فرض ميكنيم خدايي هست . از كجا معلومه كه اين خدا "الله" باشه؟! شايد يكي ديگه باشه!
البته دليل نميشه كه "الله الصمد" رو قبول داشته باشم ولي بله من قبول دارم كه خداوند هر چي و هر كي كه هست به نسبت ما بي نيازه ، شايد به نسبت خداي احتمالي خودش كاملا" محتاج باشه !
يه چيز ديگه ، من حرفم اينه كه يقين ندارم خدا "الله" هست اونوقت قبول كنم كه محمد آخرين پامبرش هست و بعد قرآن كتاب آسمانيش و اون كسي كه تفسير الميزان رو نوشته يك انسان پاك و معتقد در اين زمينه بود تا بالاخره بيام تفسير الميزان رو بخونم !؟
اگر كسي اينجا ميخواد كمك كنه و بحث رو ادامه بده لطفا" فقط از چيزهاي منطقي و معقولانه
صحبت كنه چون من جز اين رو نميشناسم !

خب چه جور خدایی مد نظر تون هست ؟ طبیعتا خدایی که ما باید ستایشش کنیم باید بی نیاز باشه باید قدرتمند وپر توان باشه باید بتونه ما رو کنترل کنه باید بتونه مقدرات رو عوض کنه. در واقع باید همه چی تمام باشه تا قابل پرستش باشه . ما نمی تونیم یه خدای ناقص یعنی خدایی که یه جای کارش می لنگه رو پرستش کنیم. اگر معتقد هستید که خدای سایر ادیان با خدای ما فرق میکنه باید دلیل قانع کننده داشته باشیدو ثابت کنید خدای اونها با خدای ما فرق داره. خدای بت پرستها وشیطان پرستها هم بدرد نمی خوره چون در مقابل خدایی که ما داریم عاجز هستن. حالا فرض کنیم هیچ خالقی وجود نداره و جهان خود بخود خلق شده . میشه بگید اخر این دنیا به کجا ختم میشه. برای چی ما باید ادمهای خوبی باشیم ؟ برای چی نباید قتل و غارت کنیم ؟ برای چی نباید دائم بهم دروغ بگیم . چرا زن وشوهرها باید بهم وفادار باشن؟ چرا اصلا ازدواج میکنیم؟ همه می تونن با هم رابطه داشته باشن ؟ چرا خودمون رو اینقدر به این چیز ها مقید میکنیم؟من یه مدت اینجوری فکر میردم که چرا ما باید دین داشته باشیم ؟و خب فرض کردم اگر واقعا خدایی وجود نداشته باشه واگر اخرتی وجود نداشته باشه مردم رو نمیشه فقط با قانون کنترل کرد تا به جون هم نیفتن.اینجاست که پایبندی به اخلاقیات مردم رو تا حد زیادی کنترل میکنه.والا سنگ رو سنگ بند نمیشد

 

[*Maedeh.archi*]

......................

 

[ayja]

خب چه جور خدایی مد نظر تون هست ؟ طبیعتا خدایی که ما باید ستایشش کنیم باید بی نیاز باشه باید قدرتمند وپر توان باشه باید بتونه ما رو کنترل کنه باید بتونه مقدرات رو عوض کنه. در واقع باید همه چی تمام باشه تا قابل پرستش باشه . ما نمی تونیم یه خدای ناقص یعنی خدایی که یه جای کارش می لنگه رو پرستش کنیم. اگر معتقد هستید که خدای سایر ادیان با خدای ما فرق میکنه باید دلیل قانع کننده داشته باشیدو ثابت کنید خدای اونها با خدای ما فرق داره. خدای بت پرستها وشیطان پرستها هم بدرد نمی خوره چون در مقابل خدایی که ما داریم عاجز هستن. حالا فرض کنیم هیچ خالقی وجود نداره و جهان خود بخود خلق شده . میشه بگید اخر این دنیا به کجا ختم میشه. برای چی ما باید ادمهای خوبی باشیم ؟ برای چی نباید قتل و غارت کنیم ؟ برای چی نباید دائم بهم دروغ بگیم . چرا زن وشوهرها باید بهم وفادار باشن؟ چرا اصلا ازدواج میکنیم؟ همه می تونن با هم رابطه داشته باشن ؟ چرا خودمون رو اینقدر به این چیز ها مقید میکنیم؟من یه مدت اینجوری فکر میردم که چرا ما باید دین داشته باشیم ؟و خب فرض کردم اگر واقعا خدایی وجود نداشته باشه واگر اخرتی وجود نداشته باشه مردم رو نمیشه فقط با قانون کنترل کرد تا به جون هم نیفتن.اینجاست که پایبندی به اخلاقیات مردم رو تا حد زیادی کنترل میکنه.والا سنگ رو سنگ بند نمیشد

یعنی این چیزا همش بهانه است؟

 

[mohammad.md]

براي اثبات خدا هم تو كتابهاي ديني دبيرستانمون مخصوصا پيش دانشگاهي جملات ابو علي سينا اگه دقت كرده باشين و هم خيلي جاهاي ديگه اثباتش هم از راه نقلي و عقلي هست.اثبات عقلي هيچ يك از ما نيازمند و غني نيستيم پس همه ي ما براي برطرف كردن نيازمون وابسته به يك موجود كامل تر از خودمون هستيمو اين موجود هم نيازمن يك موجود ديگر و اگر همين طور ادامه دهيم اون خداي احتماليم كه دوستمون گفت نيازمنده.پس در انتها از موجود به وجود ميرسيم چيزيكه از اول وجود داشته و بي نياز بوده.اگرم از اول نبوده پس بازم نيازمند موجودي بوده كه از اول بوده.پس عقل ميگه در انتها خدايي هست كه اون ديگه موجود نيست و وجوده يعني هيچ نقصي درش نيست چون نقع نماد نيازمنديه.اما اينكه عقل بتونه واسش ابعاد تعريف كنه و يا شكلي واسش در نظر بگبر يعني بازم خدا رو محدود كرده به شكل خاصي پس بازم اون خدا رو محصور و نيازمند كرده پس بازم اون موجوده و وجود نيست.و اين وجود از همه موجودات كامل تر و همه به او وابسته اند و او بينياز از همه ي انها پس همه ما به خدا نيازمند و او به همه ي ما احاطه دارد.اگه نظري هست بگه و اين تعريف تو ديني پيشه فك كنم مال ابن سيناست.حالا دقيق يادم نيست من كه دانشگاهمم تموم شده.





.

 

[ayja]

استاتر این تاپیک یه بار اومده و یه موضوعی رو مطرح کرده و رفته. نه میاد که تاپیکشو مدیریت کنه و نه حتی از کاربران یه تشکر هم نمیکنه. میگم اول بگردیم خود این استاتر رو پیدا کنیم بعد بریم سراغ خدا که ببینیم کجاست و چه شکلیه.

 

[Mute]

دوستان الآن دارین سر چی بحث میکنین؟
اگه قرار باشه خدا بصورت جشم توو چشم خلق تصور بشه که محدود به مکان میشه و خدایی که محدوده دیگه خدا نیست.
خدا بصورت جسم تصور نمیشه.
پس الکی وقتتونو برای گشتن به دنبال جواب یه سوال غیر منطقی تلف نکنین.

 

[ayja]

دوستان الآن دارین سر چی بحث میکنین؟
اگه قرار باشه خدا بصورت جشم توو چشم خلق تصور بشه که محدود به مکان میشه و خدایی که محدوده دیگه خدا نیست.
خدا بصورت جسم تصور نمیشه.
پس الکی وقتتونو برای گشتن به دنبال جواب یه سوال غیر منطقی تلف نکنین.

وقتمون که بخوای نخوای تلف میشه.. بذار یه مقدارشم بخاطر چیزی تلف بشه که ازش سر در نمیاریم.

 

[atimehr]

.......................... .خدا؟

 

[Mute]

.......................... .خدا؟

یعنی چی؟

 

[saman205]

خدا در كلام مجيدش فرمود:" وَ لا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً" يعنى خلق نمى‏تواند احاطه علمى به خدا پيدا كند، دليلش هم بسيار بديهى است و آن اين است كه مخلوق گنجايش درك خالق را ندارد، او در باره خدا هر تصورى بكند ،مخلوق خودش است، نه خالقش ​

 

[ayja]

صبر میکنیم هر موقع دیدیم اونوقت میایم تعریف میکنیم که چی دیدیم و چطور بود.