سوال در مورد دین

fk_invisible

عضو جدید
کاربر ممتاز
جالبه که شما تئوری های قوی علمی رو در مورد پیدایش جهان میگی فرض کنیم اینطوری باشه بعد وجود خدا رو با جدیت میگی حتما هست چون هر چیزی باید آفریدگار داشته باشه بعد میگی خدا خودش آفریدگار نمیخواد چون جنسش از ما نیست!؟! نمیشه همین فرض رو برای گازهای اولیه جهان داد گه چون جنسشون از ما نیست نیازی به آفریدگار ندارند؟

من الان که دارم به شخص شما پاسخ میدهم ، با جدیت "به شما" نمیگویم خدا هست . من خودم اعتقاد دارم ولی شما ندارید . داریم در موردش صحبت میکنیم که شما به یک نتیجه ای برسید .

چرا می فرمایید گاز ها جنسشان از ما نیست؟ یعنی ما در کره ی زمین خودمان از آن گازها نداریم؟
این که گفتم جنسش از ما نیست یعنی از نوع ما نیست . منظورم جنسیت فیزیکی نبود .


تمام تئوری های فیزیک هم ممکن است رد شود . تئوری هم از اسمش پیداست یعنی فرضیه . یعنی فیزیکدانان با تمام تحقیقاتشان گفته اند احتمال دارد فلان مساله این طور باشد .


ضمنا شما بفرمایید انرژی ای که باعث شتاب حرکت جهان است از کجا وارد شده؟ البته دانشمندانی هستند که "فرضیاتی" در این زمینه دارند .
 

fk_invisible

عضو جدید
کاربر ممتاز
شما پیامبرشون رو معرفی کن لینک رفرنس بده حله.
ضمنا تو قرآن هم هیچ اطلاعاتی از پیامبری که به جای به این مهمی ارسال شده باشه نیست.
مایا ها چه مذهبی داشتن؟ و پیرو کدام دین بودن؟ (با منبع لطفا)

عرض کردم که بیشتر آثار مکتوب مایاها از بین رفته است و کسی دقیقا نمی داند که چه مذهبی داشته اند .
آمریکا و ژاپن هم الان جاهای مهمی هستند . در آن زمان خیلی جاهای پر اهمیتی نبوده اند که در قرآن گفته شود .
در مورد پیامبران شناخته نشده هم در حال تخقیق هستم . به اطلاعات که رسیدم شما را در جریان میگذارم .
من به گفته ی قرآن ، کاملا باور دارم که پیامبران همه جا بوده اند . ولی شما که قران را قبول ندارید ، طبیعتا منابع دیگری میخواهید .
 

fk_invisible

عضو جدید
کاربر ممتاز
با دیدگاهی که من مطرح کردم هیچ کدوم از اینا پذیرفته شدنی نیست.

ایراداتی که من به دین میبینم از دیدگاه خودم، نشون دهنده این هست که دین منشاء کاملا انسانی داره و شما میخوای تک تک جوابهای من رو از آیات دینی بدی؟ مواردی که من در پست سئوالات خودم مطرح کردم همش مسایلی بود که در ذهن خودم و خیلی آدمهای دیگه. شما پستها قبلی من (58 و 42) رو بخونی یادت میاد موضع من چیه. حالا به نظریت منطقیه بیای جواب بدی چون قرآن گفته؟

تعدادی از دوستان جواب رو با استناد به قرآن دادن.
یکی گفته چون محیط جغرافیایی خوب بوده پیامبرا اومدن اینجا!
یکی گفته شاید بودن.
یکی گفته تو از کجا میدونی نبودن؟
یکی میگه بخاطر وراثت!
یکی میگه برای خدا تعیین تکلیف نکن!

اینا کلا جوابهایی بود که داده شد. منطقی نیست وقتی من این ایرادات رو دارم وارد میکنم به دین و پیدایش اون، شما جوابش رو از توی دین و یا شاید و احتمالا بدی.

جسارت نباشد دوست عزیز ، ولی بحث شما هم شامل "شاید و احتمالا" های زیادی میشود .
شما هم که میگویید خدا نیست ، با این همه نظریات علمی دانشمندان و فلاسفه که وجود خدا را تایید میکنند ، نمیتوانید صد در صد وجود خدا را رد کنید . پس گفته ی شما در حد یک فرض است .
 

sam 600020

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام من بحثو دنبال میکنم نمیخواستم تو بحث شرکت کنم . ولی الان میخوام تو جواب چنتا از سوالایی پرسیدین یه چیزایی رو مطرح کنم

1- پرسیدین چرا پیامبران تو خاورمیانه ظهور کردن؟
اولا همونطور که دوستانم اشاره کردن پیامبرا فقط اون 15 تایی که تو قران بهش اشاره شده و نهایتا اون 40 نفری که تو روایات داریم نیستن ... 124000 پیامبر ظهور کردن که اگه قرار باشه همه تو خاور میانه باشن یعنی تقریبا تو این منطقه کوچیک تو هر قسمتش هر ماه نهایتا هر سال یه پیامبر جدید میومده !

دوستان میگن شما از کجا میدونی به چین و اروپا پیامبر فرستاده نشده شما میگی ثابت کن فرستاده شده !
منم میگم شما ثابت کن فرستاده نشده!
خوب معلومه اینجوری نه شما قانع میشی نه من... چون انتظار داریم طرفمون با امکاناتی که چندین هزار سال پیش نبوده ثابت کنه ... الان با چه چیزی میشه حرفمونو به هم ثابت کنیم غیر از کتابهای تاریخی تحرف نشده ای مث قران؟

اما راجب پیامبران الوالعزم موضوع فرق میکنه! چون خاور میانه همیشه به خاطر موقعیت استراتژیکش تو توجه و رفت و امد بوده . به همین دلیل هر آیین و تمدنی که در این منطقه ظهور میکرده بهتر میتونسته به سراسر جهان منتقل بشه. فرض کنید حضرت عیسی تو قطب شمال پیش اسکیمو ها ظهور میکردن! چند درصد احتمال داشت مث الان دینشون تو اروپا رواج داشته باشه؟




2- پرسیدین چرا قران شفاف صحبت نکرده؟

براتون یه مثال میزنم الان کشف کردن که سرعت دقیق نور در قران اومده ( لینکش ) ( یعنی میتونه عددی به این دقیقی تصادفی بوجد اومده باشه؟)
حالا فرض کنید قران 1400 سال پیش تو قران صراحتا میگفت سرعت نور 299792.458 کیلومتر در ثانیه هست!
باید به مردم اون زمان توضیح میداد نور حرکت هم میکنه!! واحد اندازه گیری زمان قرار ثانیه بشه واحد اندازه گیری مسافت کیلومتر ووو ...
خوب پس عملا این ایه تا چندین سال بعد به درد مردم عادی نمیخورد ... بعد از اینکه هم کشف شد میشد یه ایه کشف شده بود که بازم به درد نمیخورد !
ولی حالا که اینجوری بیان شده مردم هر زمان میتونن بنا به موقعیت اون زمان برداشتی رو بکنن که به کارشون میاد مثلا تا قبل از کشف این موضوع فقط رو معنی عادی و صریح ایه تاکید میشد و ازش دو استنباط میشد 1- خداوند بر هرچیزی تسلط کامل دارد 2- همه اعمال ما به نزد خداوند بازگردانده میشود !
حالا این موضوع و تفسیر هم بهش اضافه میشه .
بعدا هم حتی ممکنه از همین ایه برداشت جدیدتری بدست بیاد !

حالا به نظر شما اگه اونجوری واضح میگفت نشان دهنده اعجازش بوده یا الان که چند موضوعی رو که در ظاهر به هم ربطی ندارن تو یه جمله اورده؟


امیدوارم تونسته باشم کمکی بهتون کرده باشم.
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
با دیدگاهی که من مطرح کردم هیچ کدوم از اینا پذیرفته شدنی نیست.

ایراداتی که من به دین میبینم از دیدگاه خودم، نشون دهنده این هست که دین منشاء کاملا انسانی داره و شما میخوای تک تک جوابهای من رو از آیات دینی بدی؟ مواردی که من در پست سئوالات خودم مطرح کردم همش مسایلی بود که در ذهن خودم و خیلی آدمهای دیگه. شما پستها قبلی من (58 و 42) رو بخونی یادت میاد موضع من چیه. حالا به نظریت منطقیه بیای جواب بدی چون قرآن گفته؟

تعدادی از دوستان جواب رو با استناد به قرآن دادن.
یکی گفته چون محیط جغرافیایی خوب بوده پیامبرا اومدن اینجا!
یکی گفته شاید بودن.
یکی گفته تو از کجا میدونی نبودن؟
یکی میگه بخاطر وراثت!
یکی میگه برای خدا تعیین تکلیف نکن!

اینا کلا جوابهایی بود که داده شد. منطقی نیست وقتی من این ایرادات رو دارم وارد میکنم به دین و پیدایش اون، شما جوابش رو از توی دین و یا شاید و احتمالا بدی.
عرض کردم شما ثابت کن اون 123 هزار و خورده ای تمام در منطقه خاور میانه بوده اند!!!تمام آیینهای که در قاره های دیگه هست رو چطور منتسب به پیامبری نمیدونید؟؟؟یادتون نره منطقه خاور میانه بیشترین تراکم تمدنها را داشته پس عجیب نیست بیشتر پیامبران هم برای همین منطقه باشند!
شما میخوای با این سوالت به چیزی برسی خب اون چیز رو مطرح کن تا روی اون بحث کنیم!
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
جالبه که شما تئوری های قوی علمی رو در مورد پیدایش جهان میگی فرض کنیم اینطوری باشه بعد وجود خدا رو با جدیت میگی حتما هست چون هر چیزی باید آفریدگار داشته باشه بعد میگی خدا خودش آفریدگار نمیخواد چون جنسش از ما نیست!؟! نمیشه همین فرض رو برای گازهای اولیه جهان داد گه چون جنسشون از ما نیست نیازی به آفریدگار ندارند؟
دوست عزیز اینکه تسلسل در علت و معلول محاله از بدیهیات عقلیه پس شما باید موجودی رو به نام موجود اول قبول کنید.حالا اون موجود کیست؟؟
ضمن اینکه تمام چیزهایی که دربارشون دنبال جنس و واهیت میگردین ماده هستند!!
 

ehsansh84

عضو جدید
من الان که دارم به شخص شما پاسخ میدهم ، با جدیت "به شما" نمیگویم خدا هست . من خودم اعتقاد دارم ولی شما ندارید . داریم در موردش صحبت میکنیم که شما به یک نتیجه ای برسید .

چرا می فرمایید گاز ها جنسشان از ما نیست؟ یعنی ما در کره ی زمین خودمان از آن گازها نداریم؟
این که گفتم جنسش از ما نیست یعنی از نوع ما نیست . منظورم جنسیت فیزیکی نبود .


تمام تئوری های فیزیک هم ممکن است رد شود . تئوری هم از اسمش پیداست یعنی فرضیه . یعنی فیزیکدانان با تمام تحقیقاتشان گفته اند احتمال دارد فلان مساله این طور باشد .


ضمنا شما بفرمایید انرژی ای که باعث شتاب حرکت جهان است از کجا وارد شده؟ البته دانشمندانی هستند که "فرضیاتی" در این زمینه دارند .

ببینید علم روز بروز داره در این زمینه دست آوردهای بیشتری بدست میاره ... مطمئنا هنوز به ابتداری شروع جهان نرسیدن اما نزدیک شدن.

همین پارسال بود که دستگاه عظیمی ساخته بودن که اسمش رو فراموش کردم اما باهاش ذرات رو با سرعت بسار بالا حرکت میدادن تا بتونن شروع دنیا رو شبیه سازی کنن.

تئوریهایی هم در مورد انرژی جهان مطرح هست که بر طبق یکی از اون تئوریها پس از چند میلیارد سال دوباره سیر انقباضی جهان شروع میشه و به همون نقطه اولیه باز میگرده.

هنوز به اونجا نرسیده علم اما همونطوری که موفق به شبیه سازی انسان شدیم، مطمئنا روزی پیدایش جهان رو هم میتونیم شبیه سازی کنیم.

فعلا افرادی از این مسئله سو استفاده کرده و با تئوریهای خودشون این رو به خدایی ربط دادن و کلی هم براش دلیل آوردن.

.
.
.

اینها به کنار ...

هیچ وقت نمیشه یک تئوری که رو رد کرد حتی تئوری ها و فرضیه های وجود خدا رو.

راسل میگه: اگر من مدعی می‌شدم که در منظومه شمسی میان زمین و مریخ یک قوری چینی دور خورشید می‌گردد، هیچ کس قادر نبود مدعای مرا رد کند، مشروط به آنکه حواسم می‌بود که در ادامه بگویم این قوری آنقدر کوچک است که حتی با قوی‌ترین تلسکوپ‌ها هم قابل رویت نیست.
اما اگر تا آنجا پیش می‌رفتم که می‌گفتم چون مدعای من ابطال ناپذیراست جایز نیست عقل بشر به آن شک کند، به حق به یاوه گویی متهم می‌شدم. با این حال، اگر وجود این قوری در کتب قدیمی تایید شده بود و آن را حقیقتی قدسی شمرده و هر یکشنبه در کلیسا درباره آن به وعظ می‌پرداختند و در مدارس آن را به ذهن کودکان فرو می‌کردند، تردید در وجود آن نشانه نامتعارف بودن تلقی می‌شد و شخص شکاک را در عصر روشنگری به نزد روانپزشک و در دوره پیش از آن به دادگاه تفتیش عقاید می‌فرستادند.
 

fk_invisible

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببینید علم روز بروز داره در این زمینه دست آوردهای بیشتری بدست میاره ... مطمئنا هنوز به ابتداری شروع جهان نرسیدن اما نزدیک شدن.

همین پارسال بود که دستگاه عظیمی ساخته بودن که اسمش رو فراموش کردم اما باهاش ذرات رو با سرعت بسار بالا حرکت میدادن تا بتونن شروع دنیا رو شبیه سازی کنن.

تئوریهایی هم در مورد انرژی جهان مطرح هست که بر طبق یکی از اون تئوریها پس از چند میلیارد سال دوباره سیر انقباضی جهان شروع میشه و به همون نقطه اولیه باز میگرده.

هنوز به اونجا نرسیده علم اما همونطوری که موفق به شبیه سازی انسان شدیم، مطمئنا روزی پیدایش جهان رو هم میتونیم شبیه سازی کنیم.

فعلا افرادی از این مسئله سو استفاده کرده و با تئوریهای خودشون این رو به خدایی ربط دادن و کلی هم براش دلیل آوردن.

.
.
.

اینها به کنار ...

هیچ وقت نمیشه یک تئوری که رو رد کرد حتی تئوری ها و فرضیه های وجود خدا رو.

راسل میگه: اگر من مدعی می‌شدم که در منظومه شمسی میان زمین و مریخ یک قوری چینی دور خورشید می‌گردد، هیچ کس قادر نبود مدعای مرا رد کند، مشروط به آنکه حواسم می‌بود که در ادامه بگویم این قوری آنقدر کوچک است که حتی با قوی‌ترین تلسکوپ‌ها هم قابل رویت نیست.
اما اگر تا آنجا پیش می‌رفتم که می‌گفتم چون مدعای من ابطال ناپذیراست جایز نیست عقل بشر به آن شک کند، به حق به یاوه گویی متهم می‌شدم. با این حال، اگر وجود این قوری در کتب قدیمی تایید شده بود و آن را حقیقتی قدسی شمرده و هر یکشنبه در کلیسا درباره آن به وعظ می‌پرداختند و در مدارس آن را به ذهن کودکان فرو می‌کردند، تردید در وجود آن نشانه نامتعارف بودن تلقی می‌شد و شخص شکاک را در عصر روشنگری به نزد روانپزشک و در دوره پیش از آن به دادگاه تفتیش عقاید می‌فرستادند.

این مطلب در مورد آن آزمایشگاه .

ما کی انسان را شبیه سازی کردیم؟!!!!

راستی خوب شد آن مطلب قرمز رنگ را گفتید . سوره ی یونس آیه ی چهار میفرماید : هو الذی یبدءوا الخلق ثم یعیدوه ...
یعنی اوست کسی که آفرینش را آغاز کرد سپس آن را بازمیگرداند .
جل الخالق!
این هم یکی دیگر از وجوه اعجاز قرآن که با کمک شما فهمیدیم .
 

ehsansh84

عضو جدید
دوست عزیز اینکه تسلسل در علت و معلول محاله از بدیهیات عقلیه پس شما باید موجودی رو به نام موجود اول قبول کنید.حالا اون موجود کیست؟؟
ضمن اینکه تمام چیزهایی که دربارشون دنبال جنس و واهیت میگردین ماده هستند!!

درسته که تسلسل به جای مشخصی نمیرسه اما خوب نمیشه گفت چون این به جایی نمیرسه پس باید یک خالق بی علت رو قبول کنیم.
مثل قضیه مرغ و تخم مرغ که چون بحثش به جایی نمیرسه بگیم خوب پس حتما مرغ یهو بوجود وامده و از اون به بعد نسل ادامه پیدا کرده.
 

real Crysis

اخراجی موقت
اونکه شوخی بود ولی اگه من بگم خدا وجود نداره چه جوری به من ثابت میکنی وجود داره؟
 

ehsansh84

عضو جدید
این مطلب در مورد آن آزمایشگاه .

ما کی انسان را شبیه سازی کردیم؟!!!!

راستی خوب شد آن مطلب قرمز رنگ را گفتید . سوره ی یونس آیه ی چهار میفرماید : هو الذی یبدءوا الخلق ثم یعیدوه ...
یعنی اوست کسی که آفرینش را آغاز کرد سپس آن را بازمیگرداند .
جل الخالق!
این هم یکی دیگر از وجوه اعجاز قرآن که با کمک شما فهمیدیم .

ما انسان را این موقع شبیه سازی کردیم:
http://kasra13.persianblog.ir/post/50
http://www.senmerv.com/archives/000072.php
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8604230089
http://www.hawzah.net/fa/magart.html?MagazineID=0&MagazineNumberID=3835&MagazineArticleID=29376

ضمنا بحث پایان دنیا که تو همه ادیان بحث بنیادین هست. در غیر اینصورت دین رو کسی قبول نمیکرد که.
 

fk_invisible

عضو جدید
کاربر ممتاز
خب خواندم .
باز هم که از انسان استفاده کرده اند . دختری که درست کرده اند مادر و پدر داشته بعد هم که داخل رحم مادر رشد کرده . شما به این میکویید خلق کردن؟
حالا شبیه سازی هم کردند چه ربطی به وجود خدا دارد؟
 

JavadMessi

مدیر بازنشسته
ببینید علم روز بروز داره در این زمینه دست آوردهای بیشتری بدست میاره ... مطمئنا هنوز به ابتداری شروع جهان نرسیدن اما نزدیک شدن.

همین پارسال بود که دستگاه عظیمی ساخته بودن که اسمش رو فراموش کردم اما باهاش ذرات رو با سرعت بسار بالا حرکت میدادن تا بتونن شروع دنیا رو شبیه سازی کنن.

تئوریهایی هم در مورد انرژی جهان مطرح هست که بر طبق یکی از اون تئوریها پس از چند میلیارد سال دوباره سیر انقباضی جهان شروع میشه و به همون نقطه اولیه باز میگرده.

هنوز به اونجا نرسیده علم اما همونطوری که موفق به شبیه سازی انسان شدیم، مطمئنا روزی پیدایش جهان رو هم میتونیم شبیه سازی کنیم.

فعلا افرادی از این مسئله سو استفاده کرده و با تئوریهای خودشون این رو به خدایی ربط دادن و کلی هم براش دلیل آوردن.

.
.
.

اینها به کنار ...

هیچ وقت نمیشه یک تئوری که رو رد کرد حتی تئوری ها و فرضیه های وجود خدا رو.

راسل میگه: اگر من مدعی می‌شدم که در منظومه شمسی میان زمین و مریخ یک قوری چینی دور خورشید می‌گردد، هیچ کس قادر نبود مدعای مرا رد کند، مشروط به آنکه حواسم می‌بود که در ادامه بگویم این قوری آنقدر کوچک است که حتی با قوی‌ترین تلسکوپ‌ها هم قابل رویت نیست.
اما اگر تا آنجا پیش می‌رفتم که می‌گفتم چون مدعای من ابطال ناپذیراست جایز نیست عقل بشر به آن شک کند، به حق به یاوه گویی متهم می‌شدم. با این حال، اگر وجود این قوری در کتب قدیمی تایید شده بود و آن را حقیقتی قدسی شمرده و هر یکشنبه در کلیسا درباره آن به وعظ می‌پرداختند و در مدارس آن را به ذهن کودکان فرو می‌کردند، تردید در وجود آن نشانه نامتعارف بودن تلقی می‌شد و شخص شکاک را در عصر روشنگری به نزد روانپزشک و در دوره پیش از آن به دادگاه تفتیش عقاید می‌فرستادند.
احتمالا منظورتون LHC بوده
اول اینکه میگید تئوری دوما چه ربطی به بحث وجود خدا داره؟؟؟
دوم اشتباه نظر راسل اینه که قیاس مع الفارق کرده ما داریم در راستای رابطه علیت بحث عقلی درباره وجود خدا میکنیم اما راسل مثالی زده که تنها با علم تجربی قابل اثباته!!
سوم برای سوالی که در مورد نظریه داروین داشتم جوابی ندادید
چهارم اینکه فکر کنم رو پستای بنده هم میشه نقل قول گرفت:دی
 

fk_invisible

عضو جدید
کاربر ممتاز
جناب احسان 84 این لینکی است که خودتان فرستادید
بد نیست یک بار دیگر مطالعه بفرمایید .
 

mineral water

عضو جدید
.
.

اینها به کنار ...

هیچ وقت نمیشه یک تئوری که رو رد کرد حتی تئوری ها و فرضیه های وجود خدا رو.

راسل میگه: .....

بابا من درس دارم. چرا دوستت محترم من یه حرفی میزینی مرده هم ...... چه برسه ما.
وای وای وای مخم سوت کشید،:eek: اینکه میگی یعنی چی آخه برادر،:surprised:






..
یه تئوری قابل رد کردن نیست ""هیچ وقت""؟!!!




وجود خدا رو میگید تئوریه و نمیشه ردش کرد؟!!!!
بیکارین بحث میکنین؟!!!! یا فکر میکنید بقیه بیکارن؟!!!
.
اون که دوستتون آقا برتراند فرمودن که تئوری نیس دوست گلم
میدونید تعریف تئوری چیه؟ من که اول گفتم یه پست بزنیم اینا رو براتون توضیح بدیم
ببخشید واقعا عذر میخوام ربطی به بحث نداره ولی شما میشه بفرمایید چند سالتونه ؟
 
اینها که شد همون کلیاتی که در متون مذهبی گفته میشه!
نظریه داروین برای من قابل قبول تره تا اینکه ببینم یهو آدم از گل درست شد و خدا درش روح دمید. نظریه داروین مستندات علمی و قابل لمس داره اما نظریه دین در مورد آدم در حد یک جمله در کتاب هست.
هیچ وقت من برای هدایت زندگیم به حس تکیه نمیکنم و سعی میکنم تا جای ممکن عقلی برم جلو.
مکانیسم هایی هم که شما میگی یه دفعه بوجود نیومده همه شواهد حکایت از تکامل تدریجی (evolution) در طی میلیاردها سال دارد.
اگر ما نمیدونیم چطور بوجود اومده درست نیست که یک خدایی بسازیم و بگیم کار این بوده! خوب پس خود خدا کار کی بوده؟
.

تعریف معجزه در دوران حال: هر وقت احتمال وقوع یک اتفاق خوب آنقدر کم هست که بعید به نظر میرسد، اما آن اتفاق میفتد به آن معجزه میگوییم. در طول زندگیم به تعداد این اتفاقات خوب، اتفاقات بد با احتمال نزدیک به صفر هم برام افتاده.
شاید نسل شما به همون چیزی برسه که آقای داروینتون گفته؟؟؟؟؟؟؟ولی نسل ما به چیزی میرسه که خدا توسوره حجش گفته
بعدش شما میگید من روی حس هیچ تکیه ای نمیکنم.شما هر وقت تونستید عقل وتفکرتون به من نشون بدید من پی میبرم پشت حرفاتون یه مطالعه ای هم بوده
 
اقا سر چی بحث می کنید؟
هیچ کدوم نمی تونید همدیگرا قانع کنید. حقم دارید! چیزی وجود نداره که بخواهید واسش بجنگید.همش برمیگرده به ایمان ادم.
من به اسلام اعتقادی ندارم.اما هیچ وقت هم جلوش جبهه نمی گیرم. هر کی حق داره خودش انتخاب کنه(البته اینجا زوریه).
اما چیزی که این وسط ادما ازار میده اینه که کلا مسلمونا دوست دارن به زور به همه بفهمونن خیلی مسلمونن و خیلی کارشون درسته، یادشون رفته ((لا اکراه فی دین))، هر کی هم بخواد انتقاد کنه یا نظر بده یا ... تو سرش می زنند.

حالا اقا جواد یه سوال : چرا دین اسلام با همه ی این کامل بودنش به مرد این حقا می ده که چند تا زن داشته باشه؟خلافه عدالت نیست؟اصلا همچین چیزی صحت داره؟
شما که اسلام قبول نداری چرا از آیه مسلمونا دم میزنی...
میدونید عیب افرادی امثال شما این که فقط ظاهربینید وتا بحثی در مورد دین میشه در جا اسم یکسری افراد ریا کار میارید که خود دینم از اونا بیزار...دین عملی یعنی پیغمبرو14معصوم ...
واینکه میگید مقابل دین اسلام نمی ایستید علتش این که دلیلی ندارید که مقابلش بایستیدوالا تا الان گوش فلک کر کرده بودید..
 

Sarp

مدیر بازنشسته
1- منشاء آسمان گار نبوده بلکه ستارگان و کهکشانهای از گاز بوجود آمدند. در آن سوره گفته شده ابتدا زمین را آفریدیم بعد توده های گازی آمدند اما واقعیت جز این است. سیارات بعد از ستارگان بوجود آمدند.
اما نیاز به آب برای زندگی رو فکر کنم همون اعراب بیابانگرد هم میدونستن.
بحث شما شبیه کسیه که داره توی دره ای سقوط میکنه و سعی میکنه به هر چیزی چنگ بندازه تا بلکه سقوط نکنه
مثلا چنگ انداختن به علفهای هرز و سست !!!

میشه این جمله رو تفسیر کنید ؟ چون فکر نکنم غیر از خودتون شخص دیگه ای متوجه بشه !!!
تنها اختلاف بین دانشمندان در پیدایش اجرام آسمانی ، نظریه بیگ بنگ است و عده ای این نظریه رو قبول دارند و عده ای دیگر ردش میکنند
ولی در گازی بودن کائنات ، اکثریت مطلق دانشمندان نظر مثبت دارند !
اجرام هم در اثر چرخش توده های گازی و در مکانهایی که تراکم ذرات بیشتر بوده به وجود آمده اند !
لطفا دقیقا جائی که چنین چیزی گفته شده رو بیارید
از همان آیه و به همراه معنی
و همچنین لطفا کتاب یا لینکی که منبع شماست رو هم همراه با جزئیات ذکر کنید


برای این ادعاتون هم لطفا سند علمی معتبر ارائه بدید !

نیاز به آب برای بقا رو نه تنها اعراب بیابانگرد ، بلکه هر حیوان زنده ای هم میدونه
بنده در این مورد هیچ صحبتی نکردم
عرض بنده این بود که دانشمندان بعد 14 قرن کشف کرده اند که منشا حیات از آب بوده است و اولین موجودات تک سلولی زنده توی آب شکل گرفته اند



اینطوری میخواستی دین رو به چالش بکشی ؟
حداقل قبلش کمی مطالعه میکردی تا چنین دچار گریپ پاژ نشی
 

Sarp

مدیر بازنشسته
همین پارسال بود که دستگاه عظیمی ساخته بودن که اسمش رو فراموش کردم اما باهاش ذرات رو با سرعت بسار بالا حرکت میدادن تا بتونن شروع دنیا رو شبیه سازی کنن.

تئوریهایی هم در مورد انرژی جهان مطرح هست که بر طبق یکی از اون تئوریها پس از چند میلیارد سال دوباره سیر انقباضی جهان شروع میشه و به همون نقطه اولیه باز میگرده.

هنوز به اونجا نرسیده علم اما همونطوری که موفق به شبیه سازی انسان شدیم، مطمئنا روزی پیدایش جهان رو هم میتونیم شبیه سازی کنیم.

هیچ وقت نمیشه یک تئوری که رو رد کرد حتی تئوری ها و فرضیه های وجود خدا رو.
:biggrin:

توصیه میکنم حداقل درباره مسائلی که قصد صحبت کردن در موردشون رو داری قبلش کمی مطالعه کنی
در این پست در مورد 4 مبحث علمی نظر دادی که هر 4 تا مطلفا اشتباه هستند و میتونیم دربارشون بحث هم بکنیم !!!
درسته که تسلسل به جای مشخصی نمیرسه اما خوب نمیشه گفت چون این به جایی نمیرسه پس باید یک خالق بی علت رو قبول کنیم.
مثل قضیه مرغ و تخم مرغ که چون بحثش به جایی نمیرسه بگیم خوب پس حتما مرغ یهو بوجود وامده و از اون به بعد نسل ادامه پیدا کرده.
باز هم اطلاعات بیات و آپدیت نشده !
بحث مرغ و تخم مرغ حل شده
بهتره یه سرچی توی گوگل بزنید !!
 
من برگشتم ... فکر نمیکردم تو چند ساعت این همه پست بخوره زیرش! انجمن فعالی هست.
اول یه جواب به دوستان بعد طرح مسئله.
1- من باید خیلی احمق باشم که بر مبنای کتابهای تاریخی معاصر قضاوت کنم.
2- روشنفکر کسیه که بیاد با دلیل و منطق بحث کنه نه اینکه مثل بعضیا که زیاد دیدم فحاشی کنه یا بگه تو فلانی بهمانی (زیاد دیدم چون ملت پذیرشش رو ندارن)
3- تاریخ هیچ وقت نمیتونه ربطی و وجود خدا داشته باشه. هر اتفاق خوبی رو میگن کار خدا بود و هر اتفاق بدی رو میگن عذاب الهی!
4- ما وارد سیاست نمیشیم و به کسی هم توهین نمیکنیم پس مشکلی نیست اینجا.

خوب شروع میکنیم:
همه ما این موارد رو میدونیم که:
1- در تاریخ تحریف زیاد وجود داره حتی در جامعه امروزی با این همه امکانات.
2- هر کس در هر خانواده ای با هر مذهبی به دنیا بیاد به احتمال بالا 99% اون مذهب رو برترین مذهب میدونه و بقیه از نظر اون اشتباه میکنن.
3- در اثبات وجود خدا گفته میشه چون همه چی اینقدر نظم و ترتیب داره پس حتما یکی درستش کرده. اسمش رو میذاریم خدا. خدا رو کی درست کرده؟ به ما مربوط نیست!
4- در تمام ادیان خروج از دین گناهی بزرگ تلقی میشه تا جاییکه در اسلام مجازاتش مرگ هست.
5- تاحالا هیچ فیلسوفی یک رو حانی رو نکشته اما روحانیون فلاسفه زیادی رو کشتن. مشابه وقتی که افراد غیر منطقی در مقابل منطق قدرت پاسخ ندارند و پرخاش میکنند.
6- ممالک اسلامی بطور کلی عقب افتاده تر از سایر کشورهای هستند.
7- دین در جامعه هیچ نقش مثبتی ایفا نمیکند. وضع کشورهای اسلامی رو با ژاپنیهای بی دین مقایسه کنید. (و البته مشکل از ماست که بلد نیستیم دین رو اجرا کنیم!)
8- افراد از نظر دیندار ها 4 دسته هستند: خوشبخت و مومن (چون مومنه خدا بهش داده) - بد بخت و مومن (خدا داره آزمایش میکنه بنده خوبش رو) - خوشبخت بی دین (خدا تو این دنیا همه چی بهش داده که اون دنیا ...) بد بخت بی دین (مسلما چون بی دینه هیچی نداره)
9- هیچ کار خوبی نیست که فقط دیندار ها میتونن انجام بدن! اما کارهای بد بسیاری هست که فقط دیندارها انجام میدن (سنگسار-کشتن برای ترک دین- و ...)

مطالب بسیار زیاده .... خیلیها مطمئنا بعد از خوندن اینها سریعا جبهه گیری میکنند و میگن خوب اینا دلیل نشد! خوب آره دلیل نیست هنوز. اما لطفا تا اینجا نظراتتون رو بگید تا برم سر ادامه بحث.

همیشه این احتمال رو بدید افرادی هم در دنیا هستن که از شما با ایمان ترند اما تمامی آموزه های دینیشون بر خلاف شماست!
خوب با توجه به جمله آخرت شما چرا خودت عقل کل حساب کردی...شما احتمالت بده و مطمین باش افرادی از تو با ایمانتر هستند واونم بچه مسلمونان...
 

ehsansh84

عضو جدید
خب خواندم .
باز هم که از انسان استفاده کرده اند . دختری که درست کرده اند مادر و پدر داشته بعد هم که داخل رحم مادر رشد کرده . شما به این میکویید خلق کردن؟
حالا شبیه سازی هم کردند چه ربطی به وجود خدا دارد؟

ربطی به اون نداشت. منم نگفتم خلق کردن گفتم شبیه سازی.
ضمن اینگه من داشتم میگفتم پیشرفتهای علم بشر تا به اینجا رسیده، مطمئنا یه روزی بالاخره همه اینها کشف میشه.
 

ehsansh84

عضو جدید
احتمالا منظورتون LHC بوده
اول اینکه میگید تئوری دوما چه ربطی به بحث وجود خدا داره؟؟؟
دوم اشتباه نظر راسل اینه که قیاس مع الفارق کرده ما داریم در راستای رابطه علیت بحث عقلی درباره وجود خدا میکنیم اما راسل مثالی زده که تنها با علم تجربی قابل اثباته!!
سوم برای سوالی که در مورد نظریه داروین داشتم جوابی ندادید
چهارم اینکه فکر کنم رو پستای بنده هم میشه نقل قول گرفت:دی

1- اونجا داشتیم در باره روع جهان بحث میکردیم من اینو گفتم که اشاره ای شده باشه که بالاخره روزی که کشف بشه نزدیکه و تا حد زیادی هی دارن بهش نزدیک میشن.
2- نظریه ای که راسل داده از یکسری ابعاد شباهت داره به نظریه های دینی. در نظریه ها دینی با روشهای مختلف شما رو به بن بست میرسونن بعد میگن خوب این که نشد، پس یک خدایی هست که به بن بست نرسیم! مثل دور و تسلسل، یا واجب الوجود و ممکن الوجود، علیت، نظم و ... هیچ کدوم از اینها رو هم نمیشه رد کرد دقیقا مثل قوری راسل.
3- دلیل اینکه بیشتر پست های شما رو جواب ندادم چون همش با گوشه کنایه و طعنه زدن بود. من این ادبیات رو دوست ندارم.
 

ehsansh84

عضو جدید
بابا من درس دارم. چرا دوستت محترم من یه حرفی میزینی مرده هم ...... چه برسه ما.
وای وای وای مخم سوت کشید،:eek: اینکه میگی یعنی چی آخه برادر،:surprised:
..
یه تئوری قابل رد کردن نیست ""هیچ وقت""؟!!!

وجود خدا رو میگید تئوریه و نمیشه ردش کرد؟!!!!
بیکارین بحث میکنین؟!!!! یا فکر میکنید بقیه بیکارن؟!!!
.
اون که دوستتون آقا برتراند فرمودن که تئوری نیس دوست گلم
میدونید تعریف تئوری چیه؟ من که اول گفتم یه پست بزنیم اینا رو براتون توضیح بدیم
ببخشید واقعا عذر میخوام ربطی به بحث نداره ولی شما میشه بفرمایید چند سالتونه ؟

منظورم این مدل تئوریها بود که بر مبنای فرض و احتمالات در مورد چیزهایی که دیده نمیشن داده میشه. لطفا روی کلمات تاکید نکنید و به اصل بحث توجه کنید. اصلا تئوری یا فرضیه نه هرچی تو دوست داری. این چیز قابل رد کردن نیست.
شما هم اصلا نیازی نیست درست رو ول کنی بیای داخل تاپیک. سایر دوستان هم همینطور.
من تازمانیکه 1 نفر داخل بحث هست اینجا هستم.
ضمنا سئوال شخصی داشتی میتونی تو پیام شخصی بپرسی.
 

fk_invisible

عضو جدید
کاربر ممتاز
منظورم این است که هیچ وقت نمیتوانند بدون استفاده از اجزای انسان یک انسان درست کنند .
دیدید که برای شبیه سازی به اجزای انسان نیاز دارند .
انسان حتی یک مگس را هم نمی تواند بدون استفاده از مگسی دیگر شبیه سازی کند . تا چه رسد به انسان با آن همه جزییات فیزیکی پیچیده و روحیات و عواطف و تفکرات . تازه همان هایی را هم که با استفاده از شبیه سازی DNA به دنیا آورده اند ، از سلامت عقلی و روانی شان نگرانند .

و از همه ی اینها بگذریم ، نفرمودید چه ربطی به وجود خدا دارد؟
 

ehsansh84

عضو جدید
اگر انسان از نسل میمون است چرا هیچ موجودی ما بین انسان و میمون وجود نداره که تکامل یافته تر از میمون باشه؟؟؟

من جوابی برای این ندارم اما امیدوارم شما جوابی برای این داشته باشی:
اگر خدا یه جفت انسان خلق کرد، چطوری الان نژادها اینقدر متفاوت شده از اون یک جفت؟ سیاد/سفید/زرد؟
با چه وسیله ای هزاران سال پیش به آمریکا و استرالیا و قطب شمال رفتند؟
 

shidokht777

عضو جدید
کاربر ممتاز
با چه وسیله ای هزاران سال پیش به آمریکا و استرالیا و قطب شمال رفتند؟
من نمیدونم که شما اطلاع داری که اقوام اولیه آریایی در جنوب سیبری زندگی میکردن و به مرور زمان و به خاطر سردی هوا به مناطق مختلف مثل ایران آلمان ایرلند و... کوچ کردن.اونها هم همونجوری رفتن...
 

Similar threads

بالا