اگر می توانید مرا قانع کنید بیاین...

[مجید لمپارد]

دوست عزیز از شما توقع همچین حرفی رو نداشتم بر خودم لازم میبینم یکمی دقیق بشم و اینطور بگم که بر فرض محال که انسان از چه میدونم الاغ میمون و یا...(البته من خودم این اعتقادو ندارم و شما خودتونو به اینا وصل میکنی ) سوال من اینه که خود اونا از کججا اومدن ؟ اصلا اولین موجود عالم چی ؟اون از کجا اومده؟اونمن از یه موجود دیگه بوجود اومده؟خوب دقت کنین اولین موجود عالمو میگم اون از کجا اومده؟یا علی

موجود زنده همیشه بوده اما طبق شرایطی.اولش همه جا خشکی بوده وموجودات خشکی زیست،میزیستند.بعد کل زمین را آب برداشت و موجودات آبزی زیستند بعد بازهم خشکی هایی به وجود آمدو...پس خالقی در کار نبود

 

[JavadMessi]

جواد عزیز نمیشه که همینجوری بگیم نظم توسط خالق نهاده شده ‏من میگم به جهان هستی من نظم بخشیدم این مربوط به حالتی است که میگی خدا نظم را به وجود آورده شما بدون دیدن خدا قبول داری که خدا منظم کرد،پس باید قبول کنید که من هم دنیا رو منظم کردم

سوال:منظور از دیدن چیه؟؟؟
موجودی که دیده میشه چه خصوصیاتی داره؟؟؟

 

[JavadMessi]

موجود زنده همیشه بوده اما طبق شرایطی.اولش همه جا خشکی بوده وموجودات خشکی زیست،میزیستند.بعد کل زمین را آب برداشت و موجودات آبزی زیستند بعد بازهم خشکی هایی به وجود آمدو...پس خالقی در کار نبود

میشه دقیقا بگین مقدمه هاتون چی بود که این نتیجه حاصل شد؟؟؟

 

[مجید لمپارد]

لطفا به حاشیه نپردازید

 

[Atila.angel]

نیازی به این همه چیز نیست خودتو نگا کنی به وجود خدا پی میبری !

 

[JavadMessi]

لطفا به حاشیه نپردازید

بحث منطقی لطفا

 

[masoud145]

سلام دوستان، به نظر من خدایی وجود ندارد طبق دلایلی۱.معجزه ای ازخدا ندیدم۲.علم دین را رد میکند...اگر می توانید مرا قانع کنید

خدا بیامزرتت ..................خدا و حرف خدا رو قبول نداری................. چه جور میخوای حرف ما رو قبول کنی.......

 

[علّامه]

موجود زنده همیشه بوده اما طبق شرایطی.اولش همه جا خشکی بوده وموجودات خشکی زیست،میزیستند.بعد کل زمین را آب برداشت و موجودات آبزی زیستند بعد بازهم خشکی هایی به وجود آمدو...پس خالقی در کار نبود

دوست عزیز خلاف عقل داری صحبت میکنی شما داری میگی که موجود زنده همیشه بوده این یعنی اینکه شما به واجب الوجود بودن اون موجودات قائل شدی یا اینکه باز متوجه سوال من نشدی من میگم اولین موجود عالم یعنی حتی قبل از عالم اولین ذره یا هر چی میخوای اسمشو بزار اون از کجا اومده؟ شما میگی اون دائمی بوده یا نه؟
شما میگی اول همه جا خشکی ... من سوالم همینه کی این خشکی رو خلق کرده؟

 

[hosseinassar]

با تلسکوپ نپتونم میشه دید!!!!

یعنی شما چیزیهایی که با چشمتون ببینید قبول میکنید؟

 

[علّامه]

خوب اگه به همیشگی بودن اون موجودات قائل بشی خودت داری اعتراف میکنی که موجود واجب الوجودی در عالم باید باشه حالا بحث در اینه که شما میگی اون موجود واجب خیلی زیاده ولی ما میگیم یکیه.
حالا ادامه بحث لازمه که باز یکم فیلسوف بشیم و به شما بگم که اگه بخواد موجودی همیشگی یا همون واجب الوجود خودمون بشه این یه شرائطی داره که خاص اونه و هر موجودی بخواد واجب بشه دیگه نمیتونه واجب باشه
اما خواص واجب:
اولینش اینه که نه ابتدا داشته باشه نه انتها یعنی از بین رفتنی نباشه
دوم اینکه هیچ نقصی در اون راه نداشته باشه چون نقص یعنی اینکه اون به غیرش محتاجه و این هم با همیشگی بودنش سازگار نیست
با همین دو ویژگی حرف شما رد میشود چون شما میگین همیشه موجودات زنده بوده اند پس باید از بین نرن و این در حالیه که ما خلاف اونو میبینیم و دیگه اینکه اونا به هم محتاجند و این هم با همیشگی بودن سازگار نیست
پس موجودات نمیتونن همیشگی باشن. قبلا هم اشاره کردم مادیگراها هم که خدا رو منکر هستن باز به واجب الوجود بودن ماده قائلند ولی شما از اونا هم بالاتر رفتی و به واجب بودن همه موجودات قائل شدی

 

[me.fatima]

تو مگه سیاره ی مشتری رو دیدی که می گی هست؟ قرار نیست چیزی رو که با چشمات نبینی دلیل بر نبودنش باشه.
کار درست هاش دیدن تو یا برو دنبالش یا حرف بزرگترهاتو قبول کن

اتفاقا سیاره مشتری رو همیشه میشه تو آسمون دید.
این روزها کنار ماه دیده میشه . حدود ساعت 10 - 11 شب. خیلی بزرگ و پرنوره . اگه آسمون رو نگاه کنید خیلی راحت قابل تشخیصه.

 

[Azin*]

من که فکر می کنم دنیا برای هر کسی مثل فیلم ماتریکس یه واقعیت مجازی هست. همه چیز این دنیا برامون از قبل تعریف شده و ما رو صندلی نشستیم و در خلسه داریم اونو می بینیم.
​

 

[JavadMessi]

من که فکر می کنم دنیا برای هر کسی مثل فیلم ماتریکس یه واقعیت مجازی هست. همه چیز این دنیا برامون از قبل تعریف شده و ما رو صندلی نشستیم و در خلسه داریم اونو می بینیم.
​

ولی اختیار ما همچین چیزیو رد میکنه

 

[علّامه]

ا

من که فکر می کنم دنیا برای هر کسی مثل فیلم ماتریکس یه واقعیت مجازی هست. همه چیز این دنیا برامون از قبل تعریف شده و ما رو صندلی نشستیم و در خلسه داریم اونو می بینیم.
​

سلام دوست عزیز
اگه این حرفو در مورد خدا بزنید که همه چیز رو میدونه و هیچ ذره از این عالم واسش مچهول نیست، و به همه کارای ما و افکار ما علم داره، بله حرفتون درسته چون هیچ چیز از خداوند متعال مخفی نیست
یعنی خداوندد از قبل میدونسته که شما همچین سوالی رو مینویسید و مثل منی میام و جواب میدم.
اما این نسبت به ما فرق میکنه همون طور که جواد جون فرمودن ما اختیار داریم و خداوند هم به این اختیار ما علم داره که من مثلا با اختیار خودم در ده سال دیگه اگه زنده باشم چه کاری رو میکنم و اینم به خاطر اینه که ما هر چه داریم از اونه و در همه چی نیازمند اونیم.
پس در نتیجه ما خودمونیم که اعمالمونو رقم میزنیم و اون دونستن خداوند تابع کار ماست بهتر بگم چون ما انجام میدیم خدا میدونه نه اینکه چون خدا میدونه ما انجام میدیم.خیلی مطلب ظریفه بیشتر دقت کنین.
این بحثیه که باعث اشتباه خیلیا شده که گفتن چون خدا میدونه پس منم باید همون کارو انجام بدم که شعرشم اینه:
می خوردن من حق ز ازل میدانست گر می نخورم علم خدا جهل بود
پس ما مختاریم و کارهامونو با اراده انجام میدیم و این هم یه امر وجدانیه که من اگه بخوام این کار رو میکنم و اگه نخوام نمیکنم شما هم همینطورید.
یا علی

 

[afsoon6282]

تاپیک برگردانده و به تالار اسلام و قرآن منتقل شد

 

[پادشاهی]

به دوست عزیزمون خرده نگیرید سوال کرده گناه که نکرده شاید بنظر ایشون اینطوری باشه نظر هر کسی محترمه .

 

[تیکا]

يه افرادي رفتن تحقيق كرددن و علم دارن و كل عمرشون رو گذاشتن روي همين مسايل برو از اونا بپرس
بايد به حرف كسي كه علم بيشتري نسبت به ما داره احترام بذاريم

 

[ab 84]

سلام دوستان، به نظر من خدایی وجود ندارد طبق دلایلی۱.معجزه ای ازخدا ندیدم۲.علم دین را رد میکند...اگر می توانید مرا قانع کنید

سلام
برای معتقدشدن به خدا باید از خودت شروع کنی، وقتی به معجزه هایی که تو وجودت امانت گذاشته شده ( مثل چشم ، قلب ، مغز و... ) پی ببری میفهی که داری بیراهه میری ...
فرض کن امشب میخوابی فردا صبح که بیدار شدی یک میز صبحانه کامل از هرچیزی که دوست داری برات آماده شده . خوب چی فکر میکنی؟حتما یه کسی اونو برات آماده کرده دیگه نه؟ پس این دنیا هم خود به خود به وجود نیومده ، حتما قدرت بی انتهایی اونو درست کرده که اون کسی نیست جز خدا

 

[Sparrow]

سلام،

در فلسفه علم، دانش (knowledge) به دو گروه تقسیم بندی میشه:

1- Science یا علم تجربی: این دسته قابلیت آزمایش کردن و تجربه کردن مجدد رو دارد. (منبع)

2- philosophy یا فلسفه عبارت است از تامل و تحقيق عقلاني و پيشين در باب موضوعات خاص مي‌باشد. موضوعاتي از قبيل خدا، شناخت، هستي، اخلاق، انسان، ذهن، جامعه و ... در اين معني از فلسفه، فلسفه به عنوان دانشي با موضوع خاص مي‌باشد كه فراتر از آن نمي‌رود. (منبع)
موضوعاتي از قبيل خدا، شناخت، هستي، اخلاق، انسان، ذهن، جامعه و ... مربوط به قسمت دوم میشه. (تفاوت علم و فلسفه)

مطلبی که شما توی این تاپیک دنبالشی اینه که یکی دست شما رو بگیره، ببره، بگه اونجا رو نگاه، این خداست!!! چون در مفهوم علم به دنبال خدا هستید. چیزی که علم از هستی می داند (جهان قابل مشاهده) با تمام عظمتش شاید هنوز چند درصد از هستی باشد. اگر من به شما بگویم که خداوند در پشت عالم قابل مشاهده قرار دارد، چگونه می توانید از طریق علمی گفته من رو رد کنید؟

چیزی که توی این تاپیک می تواند اتفاق بیفتد، تنها بحث فلسفی و منطقی است (براهین اثبات خدا).

اما این که معجزه ندیدید، طبیعیه. وقتی انسان به وجودی اعتقاد نداره، معجزه ای هم نمی بینه. خلقت زمین (زمین چند کیلومتر نزدیک تر به خورشید یا چند کیلومتر دورتر تبدیل به سیاره غیر قابل سکونت میشه)، دندان انسان، متابولیسم بدن، معده انسان، جاذبه زمین، خورشید و ... میشه هر کدوم رو یه معجزه دید.

 

[Sparrow]

من که فکر می کنم دنیا برای هر کسی مثل فیلم ماتریکس یه واقعیت مجازی هست. همه چیز این دنیا برامون از قبل تعریف شده و ما رو صندلی نشستیم و در خلسه داریم اونو می بینیم.
​

تا یه چند وقتی بعد از دیدن ماتریکس و ترومن شو، من هم تو یه همچین وادی هایی بودم. فقط آدم رو بیشتر دیوونه می کنه. غذا می خوری، الان این که غذا نیست. فکر می کنم دارم غذا می خورم. درس می خونی، واقعیتش اینه که فکر می کنی که داری درس می خونی. فقط مثل این که درد و مرگ تو عالم این شکلی، واقعی میشه.

 

[علّامه]

سلام
راستش من این جوابو میخوام از زبون امام صادق علیه السلام براتون بگم اما چون اون رو تو یه تاپیک نوشتم اگه مایل بودین اونجا میتونین ببینینش
www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/321767

 

[علّامه]

دوست عزیز اگه از واجب الوجود ابوعلی سینا استفاده کنی به قدیم بودن دنیا میرسی که متضاد با حادث بودن اونه که در نهایت... مجبوری به نظریه زکریا رازی فکر کنی که نتیجش میشه...
و اینا چیزاییه که باید خود شخص با تامل بهش برسه و اینکه شما اینجا مبارزه طلبی کردین درست نیست، چرا چون میخواین تفکرات خودتونو به دیگران بقبولونید....

سلام دوست عزیز
خیلی عذر میخوام میشه بگی چطور با برهان ابن سینا به قدیم بودن دنیا میرسیم؟
درسته خودش نیست ولی این حرفو به اون نسبت دادن خیلی سخته. منتظرم برام توضیح بدین با ذکر منبع اگه ممکنه
یا علی