آنچه لازم است یک معمار از سازه بداند !

[archi_arch]

سلام
همه ی ما میدونیم که معماری و سازه دو رکن جدا ناپذیر از هم هستن و معماری همواره مرتبط با سازه بوده و درواقع معمار بدون اطلاعات سازه ای رو نمیشه اسمشو معمار گذاشت! اما متاسفانه معمولا بچه های معماری تو قسمت سازه اموزش کاملی نمیبینن و معمولا تو این قسمت دچار ضعف بسیاری هستن! هدف این تاپیک درواقع ارائه ی اموزشی در جهت بالابردن سواد سازه ای بچه های معماری و کمک به اونها برای درک بهتر رفتار سازه و در نتیجه طراحی مبتنی بر اصول فنی و قابل اجرا است.

اما مقدمه ای که برای شروع تاپیک میخوام بگم شاید به ظاهر لازم نباشه ولی قطعا خالی از لطف نیست!به خصوص اینکه حداقل یادی هم از دوستان عزیزی که روزی تو جمعون بودن و همه از کمکهاشون استفاده کردیم میشه.(گرچه دیگه هیچ وقت نمیتونیم حق دوستی رو براشون به جا بیاریم و کمکهاشونو جبران کنیم!) اما ...!
اعضای قدیمی سایت درجریان هستن که مدتی قبل (تقریبا حدود یکسال پیش!) یکی از کاربرای خیلی خوب سایت، PostModern عزیز که از اطلاعات سازه ای و تجربه ی اجرایی بالایی برخوردار بودن توی تاپیک دیوار برشی به درخواست ما لطف کردن و اموزش خوب و کامل و شیرینی رو شروع کردن.قرار بود اموزشها همینطور ادامه پیدا کنه اما متاسفانه مدت زمان زیادی نگذشت و در همون روزها بود که به طور ناگهانی و دور از انتظار از حضور پست مدرن عزیز تو جمعمون محروم شدیم و متاسفانه بنا به هر دلیلی دیگه به سایت نیومدن.و بعد از اون دیگه تاپیک خوابید و کسی نبود که جایگزین مناسبی برای ایشون باشه و بتونه اون راه رو ادامه بده و بنابراین اموزشها قطع شد.
اما مدتی بعد کاربر عزیز دیگه ای به نام sadra86 به جمع ما پیوستن که از جهاتی شباهت زیادی با پست مدرن داشتن و ایشونم از سواد و تجربه بالایی برخوردار بودن.این شد که با درخواستهای ما و قبول زحمت صدرای عزیز تصمیم گرفتیم دوباره اموزشهارو با حضور ایشون ادامه بدیم.اما از اونجایی که تاپیک قبلی اولا موضوع دیگه ای داشت و همچنین چون نحوه ی اموزش هم روال خاص خودشو داشت و شاید هماهنگ شدن صدرای عزیز با روند اون تاپیک چندان مثمر ثمر نمیشد، تصمیم گرفتم ادامه ی اموزشهارو با تاپیک جدیدی اغاز کنیم و امیدوارم این تاپیک هم مثل تاپیک قبلی مورد استفاده قرار بگیره و با کمک ایشون یکی از دغدغه های بزرگ بچه های معماری برطرف بشه!
در اخر جا داره باز هم با زنده کردن یاد پست مدرن عزیز (با اینکه دیگه تو جمعمون نیستن و این متنو نمیبینن!) ولی به خاطر زحماتشون و کمکهاشون ازشون تشکر کنم.به شخصه هیچ وقت فراموششون نمیکنم و امیدوارم هر جا که هستن سلامت و پیروز و موفق باشن.

توضیحات بیشتر و چگونگی روند اموزش و پیشرفت تاپیک رو خود صدرای عزیز توضیح میدن!
صدرا جان بفرمایید و باز هم ازت ممنونم

 

[sadra86]

سلام
قبل از هر چیزی لازم است از لطفی که آرچی عزیز به بنده دارد تشکر کرده و آن را نشانه انگیزه بالایش برای یادگیری هر چه بیشتر بدانم.
همانطور که اشاره شد به دلایلی کاربران از ادامه آموزش های دوست عزیزمان پست مدرن محروم ماندند تا اینکه بنده قرین توفیق شدم و درخواست نوشین و مریم گرامی را برای پی گیری آموزش در آن تاپیک اجابت کردم. اما ظاهر امر از عزم دوستان در ایجاد تاپیک مستقل حکایت می کرد که این تاپیک خود گویای همین نکته است و دغدغه پدیدآورندگانش را از همین روی می ستایم.
اما چند نکته:
1- معتقدم برای اقدام به کاری بایستی بدواً ضرورت آن را ارزیابی کرد. دوستانی را در این تالار می شناسم –مجازاً- که علاقمندند و پیگیر اما نمی دانم که آیا این عزیزان در اقلیتند یا بیشتر از آن. از همین روی فربهی این سرفصل و تداوم آن با همکاری عده بیشتری از کاربران گره خورده است.
2- سازه و مباحث مربوط به آن از جنس ریاضیات و طبیعت اند و نظم و نسق ویژه ای دارد که اهالی هنر را کمتر گذری به آنها هست. از این جهت بایستی مباحثی از سازه مطمح نظر این سرفصل قرارگیرد که معماران را در درک واقع بینانه آنها از محیط یاری دهد. معماران و مهندسان سازه هرچه بیشتر از هم فرابگیرند باز هم کم است حتی اگر معمار ها به یادگیری روابط پیچیده ریاضی مربوط به تحلیل سازه ها مبادرت ورزند جای تقدیر است اما اگر قرار است نتیجه ای بگیریم نباید سنگ بزرگ برداریم که عاقبتش نزدن است. بنابراین معتقدم برای شروع داستان به سوالاتی که برای معماران عزیز باقی مانده است یا موانعی که از نقطه نظر سازه ای در طراحی هایشان وجود دارد یا در دروسی مثل ایستایی به مشکلی برخورده اند، پرداخته شود.
3- هرچقدر از توصیف بیشتر بهره ببریم و از نمودار و روابط ریاضی کمتر، بهتر است مگر به قدر ضرورت. بنابر این در پاسخ به سوال ها و هم اندیشی ها آنچه از نقشه های سازه ای در دسترسم باشد بهره می برم و آنچه از عکس های سازه ها نزدم باشد به کار خواهم برد. دوستان نیز اگر سوالات خود را به طور مصور ارایه نمایند نتیجه بهتری خوهد داد.
4- نکته واپسین این که برای این حقیر مهمترین انگیزه در همکاری با تالار، ادای قسمت ناچیزی از دینی است که از فراگیری انبوهی از دانسته های عزیزان بر گردن من است.من خود را برای همیشه مدیون تالار معماری می دانم. من این تالار را یک دانشکده مجازی می بینم و به قدر یک دانشکده هم برای آن اعتبار قایلم. وقتی می بینم دومان عزیز با ایجاد آن تاپیک های ارزشمند این قدر در بالا بردن سطح معلومات کاربران – که شاید تا آخر عمر هیچکدامشان را نبیند و نشناسد- وقت می گذارد و انرژی مصرف می کند، همکاری با تالار در اجابت این درخواست کمترین کاری است که می توانم انجام دهم؛ تا چه قبول افتد و چه در نظر آید. بنابراین از همه دوستان بزرگوار خود استدعا دارم با همکاری هایشان -مثل همیشه- چراغ دیگری از این تالار را پر فروغ تر نگاه دارند.

 

[archi_arch]

اول از همه صدرا جان ببخش که این مدت شروع این تاپیک به عقب افتاد! درگیر جریان کنکور و ... بودم که نشد به اینجا سر بزنم!
اما خوب فعلا که کمی ازاد شدم با اجازه اومدم که تاپیکو دوباره راه بندازم! پس اگه اجازه بدی اولین سوالو میپرسم!
میدونم خیلی سوالام کلیه ولی راستش هرکاری کردم نتونستم کوچیکش کنم! کلا از پایه مشکل دارم! میخوام با همون ساختمونهای بنایی شروع کنم! نمیدونم چرا هنوز باهاشون مشکل دارم و خوب نفهمیدم چه جورین!
اول اینکه میشه اگه عکسی یا دیتیلی از ساختمونهای بنایی داری بذاری؟! اصلا نمیتونم تصورشون کنم!
بعد اینکه یه جا خوندم تو ساختمونهای بنایی از بتن مسلح استفاده نمیشده! اگه اینطوریه پس پی این ساختمونها چه شکلی میشه؟! و کلافها با چی بهم وصل میشدن؟! میلگرد که نبوده!
و اینکه دیوار باربر دقیقا چه شکلیه؟! یعنی دورتادور خونه 35 سانت دیوار بوده؟! اونم فقط با بتن؟!
و اینکه نقش کلافهای قائم تو ساختمونهای بنایی چیه؟! و اصلا کلا فرقشون با ساختمونهای اسکلت بتنی چیه؟!

خوب فعلا همینها باشه تا بعد..!
ممنون

 

[کدخدا]

اول اینکه میشه اگه عکسی یا دیتیلی از ساختمونهای بنایی داری بذاری؟! اصلا نمیتونم تصورشون کنم!
بعد اینکه یه جا خوندم تو ساختمونهای بنایی از بتن مسلح استفاده نمیشده! اگه اینطوریه پس پی این ساختمونها چه شکلی میشه؟! و کلافها با چی بهم وصل میشدن؟! میلگرد که نبوده!
و اینکه دیوار باربر دقیقا چه شکلیه؟! یعنی دورتادور خونه 35 سانت دیوار بوده؟! اونم فقط با بتن؟!
و اینکه نقش کلافهای قائم تو ساختمونهای بنایی چیه؟! و اصلا کلا فرقشون با ساختمونهای اسکلت بتنی چیه؟!

با اجازه صابخونه
منم کلی جواب بدم؟همش دیتیل پرسیدی.
اول که عکس و دیتیل خواستی،من هنوز یه عکس بهت بدهکارم که هنوز نذاشتم
مگه می شه بتن بدونه میلگرد نه . پی ساختمونای دیوار باربر پی نواری که زیر دیوارای باربر اجرا می شه با میلگرد و خاموت و ...که بهش کلاف افقی زیرین هم میگن.
دیوار باربر یه دیوار معمولا آجریه که خب خیلی دیتیل ساده ای هم داره البته یه سری محدودیت هام داره مثل ابعاد باز شوها توی این دیوار و طولش که هر 6 متر باید یه کلاف قائم داشته باشی البته این کلاف قائم با میلگرد های انتظار کلاف پایینی با هم یه کل رو تشکیل میدن همچنین این کلاف به وسیله میلگرد هایی عرضی با آجرای دو طرفش در گیر می شه .بعد از اتمامشم یه کلاف افقی دیگه روی دیوار اجرا می شه که کلا این کلافا کارشون همانگ کردن تکونای ساختمونه و بار توسط دیوار منتقل میشه ولی توی اسکلت بار توسط تیر و ستون منتقل می شه .
یه محدودیت دیگشم تعداد طبقاته که 2 طبقست ولی توی ایران هیچ محدودیتی نداره می تونه برج هم باشه

 

[archi_arch]

با اجازه صابخونه
منم کلی جواب بدم؟همش دیتیل پرسیدی.
اول که عکس و دیتیل خواستی،من هنوز یه عکس بهت بدهکارم که هنوز نذاشتم
مگه می شه بتن بدونه میلگرد نه . پی ساختمونای دیوار باربر پی نواری که زیر دیوارای باربر اجرا می شه با میلگرد و خاموت و ...که بهش کلاف افقی زیرین هم میگن.
دیوار باربر یه دیوار معمولا آجریه که خب خیلی دیتیل ساده ای هم داره البته یه سری محدودیت هام داره مثل ابعاد باز شوها توی این دیوار و طولش که هر 6 متر باید یه کلاف قائم داشته باشی البته این کلاف قائم با میلگرد های انتظار کلاف پایینی با هم یه کل رو تشکیل میدن همچنین این کلاف به وسیله میلگرد هایی عرضی با آجرای دو طرفش در گیر می شه .بعد از اتمامشم یه کلاف افقی دیگه روی دیوار اجرا می شه که کلا این کلافا کارشون همانگ کردن تکونای ساختمونه و بار توسط دیوار منتقل میشه ولی توی اسکلت بار توسط تیر و ستون منتقل می شه .
یه محدودیت دیگشم تعداد طبقاته که 2 طبقست ولی توی ایران هیچ محدودیتی نداره می تونه برج هم باشه

ممنون کدخدا جان
خوب اولش یه چیزی بگم! ببین اینجا فقط سوال کلی پرسیده میشه ولی جواب باید جرئی داده بشه!!!!
اما درباره ی توضیحاتت
خوب بین میگی بتن بدون میلگرد نمیشه! خوب اره میدونم ولی پس چرا میگن تو ساختمونای بنایی بتن مسلح استفاده نمیشه؟!
بعد اینکه یعنی دیگه ساختمونهای بنایی پی نداره؟! همون کلافها میشه پی شون؟! بعد یه کلاف افقی تحتانی داریم و یه فوقانی دیگه درسته؟ اخه یه جا خوندم وجود کلاف زیرین و فوقانی واجبه! اینجوری یعنی زیر و روی هر دیواری باید کلاف باشه! پس تو طبقه ی دوم یعنی دو تا کلاف رو هم میشه؟! یا نه فقط همون یکیه و این مطلب فقط واسه طبقه ی اول صدق میکنه؟!

بعد این دیوارای باربر چه جوری رو هم سوار میشن!؟ یعنی پلان طبقه ی اول و دوم کاملا یکیه؟!
اینم نگفتی چه شکلی میشه! دور تادور خونه کاملا دیوار باربر میشه؟!
بعد این میلگردهای عرضی که گفتی فقط واسه همین ساختمونهای بناییه دیگه درسته؟!

بعد یه سوال دیگه!
اینجوری پس دیگه چه فرقی بین ساختمونهای بنایی با اسکلت بتنیه؟! وقتی کلاف هست دیگه چه نیازی به دیوار باربره؟!

 

[کدخدا]

ممنون کدخدا جان
خوب اولش یه چیزی بگم! ببین اینجا فقط سوال کلی پرسیده میشه ولی جواب باید جرئی داده بشه!!!!
اما درباره ی توضیحاتت
خوب بین میگی بتن بدون میلگرد نمیشه! خوب اره میدونم ولی پس چرا میگن تو ساختمونای بنایی بتن مسلح استفاده نمیشه؟!
بعد اینکه یعنی دیگه ساختمونهای بنایی پی نداره؟! همون کلافها میشه پی شون؟! بعد یه کلاف افقی تحتانی داریم و یه فوقانی دیگه درسته؟ اخه یه جا خوندم وجود کلاف زیرین و فوقانی واجبه! اینجوری یعنی زیر و روی هر دیواری باید کلاف باشه! پس تو طبقه ی دوم یعنی دو تا کلاف رو هم میشه؟! یا نه فقط همون یکیه و این مطلب فقط واسه طبقه ی اول صدق میکنه؟!

بعد این دیوارای باربر چه جوری رو هم سوار میشن!؟ یعنی پلان طبقه ی اول و دوم کاملا یکیه؟!
اینم نگفتی چه شکلی میشه! دور تادور خونه کاملا دیوار باربر میشه؟!
بعد این میلگردهای عرضی که گفتی فقط واسه همین ساختمونهای بناییه دیگه درسته؟!

بعد یه سوال دیگه!
اینجوری پس دیگه چه فرقی بین ساختمونهای بنایی با اسکلت بتنیه؟! وقتی کلاف هست دیگه چه نیازی به دیوار باربره؟!

شوخی کردم
از آخر جواب می دم
فرقش با ساختمونای اسکلتی رو گفتم قرقش توی نحوه انتقال بارشه تویه اسکلتی:سقف به تیر،تیر به ستون و ستون به پی هستش ولی توی دیوار باربر سقف به دیوار و دیوار به پی .
اون کلافا نقش انتقال بار ندارن نقششون هماهنگ کردن ساختمون در برابر باره.اون میلگرد عرضی هم هر جا که طول دیوارت بیشتر از 6 متر باشه استفاده می کنی .
این ساختمونام مثل اسکلتی ها محاسبات دارن اینکه کجا دیوار بار بره و کجا نیست ولی معمولا دیوار دور باربر دهانه هام خیلی محدود ترن.
طبقه هام تقریبا یکین چون اینجا دیوارا بار رو منتقل می کنن خیلی محدودیت بیشتره و فقط دیوارای تیغه رو می تونی جا به جا کنی نه باربرها رو به خاطر همین تقریبا پلان طبقه ها یکی می شه.
فقط همون یه دونه کلاف کافیه و نیازی به 2تا نیست.

 

[archi_arch]

شوخی کردم
از آخر جواب می دم
فرقش با ساختمونای اسکلتی رو گفتم قرقش توی نحوه انتقال بارشه تویه اسکلتی:سقف به تیر،تیر به ستون و ستون به پی هستش ولی توی دیوار باربر سقف به دیوار و دیوار به پی .
اون کلافا نقش انتقال بار ندارن نقششون هماهنگ کردن ساختمون در برابر باره.اون میلگرد عرضی هم هر جا که طول دیوارت بیشتر از 6 متر باشه استفاده می کنی .
این ساختمونام مثل اسکلتی ها محاسبات دارن اینکه کجا دیوار بار بره و کجا نیست ولی معمولا دیوار دور باربر دهانه هام خیلی محدود ترن.
طبقه هام تقریبا یکین چون اینجا دیوارا بار رو منتقل می کنن خیلی محدودیت بیشتره و فقط دیوارای تیغه رو می تونی جا به جا کنی نه باربرها رو به خاطر همین تقریبا پلان طبقه ها یکی می شه.
فقط همون یه دونه کلاف کافیه و نیازی به 2تا نیست.

مرسی کد خدا جان
اما یه چندتایش بازم موند!
گفتی تو ساختمونهای بنایی پی هاش نواریه که میشه همون کلاف افقی زیرین! بعد گفتی کلافها نقش انتقال بار ندارن! از طرفی هم سیستم انتقال تو بنایی رو گفتی سقف دیوار باربر و پیه! گه کلافها انتقال بار نمیکنن پس بلاخره این بنایی های پی شون چه شکلی میشه؟!

اون میلگرد عرضی هم هر جا که طول دیوارت بیشتر از 6 متر باشه استفاده می کنی

یعنی تو اسکلتم این صدق میکنه؟!


بعد من هنوز یه چیزی رو نفهمیدم! پس چرا میگن ساختمونهای بنایی بتن غیر مسلح توش استفاده می شه؟!
و یکی دیگه هم اینکه چرا کلافها نقش انتقال بار ندارن؟! تو اسکلت بتنی هم ستونها از بتن و میلگرده! تو اینم که میگین کلافها از بتن و میلگردن! پس فرقشون چیه؟!
بعد من هنوزم علت لزوم وجود دیوارهای باربرو نفهمیدم!
وقتی این همه چیزش مثل اسکلت بتنیه چرا دیوار باربر میذاشتن؟!

 

[کدخدا]

مرسی کد خدا جان
اما یه چندتایش بازم موند!
گفتی تو ساختمونهای بنایی پی هاش نواریه که میشه همون کلاف افقی زیرین! بعد گفتی کلافها نقش انتقال بار ندارن! از طرفی هم سیستم انتقال تو بنایی رو گفتی سقف دیوار باربر و پیه! گه کلافها انتقال بار نمیکنن پس بلاخره این بنایی های پی شون چه شکلی میشه؟!
یعنی تو اسکلتم این صدق میکنه؟!


بعد من هنوز یه چیزی رو نفهمیدم! پس چرا میگن ساختمونهای بنایی بتن غیر مسلح توش استفاده می شه؟!
و یکی دیگه هم اینکه چرا کلافها نقش انتقال بار ندارن؟! تو اسکلت بتنی هم ستونها از بتن و میلگرده! تو اینم که میگین کلافها از بتن و میلگردن! پس فرقشون چیه؟!
بعد من هنوزم علت لزوم وجود دیوارهای باربرو نفهمیدم!
وقتی این همه چیزش مثل اسکلت بتنیه چرا دیوار باربر میذاشتن؟!

این که میگن بتن مسلح استفاده نمی شه رو من نشنیدم تو هم از هر کی شنیدی فراموش کن.
ببین من فکر میکنم فهمیدم مشکلت کجاشه.
ما چند تا سیستم باربری تو ساختمون داریم خب یکیش اسکلته یکیش قاب خمشی و یکی دیگشم کالبی و .... یکی دیگشم همین دیوار باربر.
حالا ما توی اسکلتی میایم اسکلتو محاسبه می کنیم یعنی همون تیرچه،تیر و ستون و پی.
توی دیوار باربر هم ما یه سیستم انتقال بار دیگه داریم که این بار ستون نداریم جاش دیوار داریم خب حالا این دیوار ما می خواد بار تحمل کنه تیرچه های سقف(اگه سقف تیرچه بلوک باشه)یا تیرهای فرعی(اگه تاق ضربی باشه )می شینن روی دیوار ما ولی چون دیوار آجری ما تحت فشار خورد میشه می آیم یه بتن زیر سری می ریزیم که تیر آهن یا تیرچه بشینه روش خب اینجوری ما بارو تقسیم کردیم به یه سطح گسترده تر پس وظیفه کلاف بتنی بالایی رو فهمیدی که تحمل بار نیست انتقاله.
اون کلاف بتنی عمودی هم کارش اتصال بالایی و پایینیه و همینطور اتصال بهتر دیوار چون طول دیوار که زیاد بشه هم کنترل عمود بودنش سخت می شه ممکن موج پیدا کنه و اگه یه جاش نشست کنه همه دیوار تخریب میشه.
دیگه چی گفتی؟آها
خب راجبه پی ما چند نوع پی داریم
نقطه ای و نواری و شمع و گسترده
که بر حسب نوع مقاومت خاک و سیستم باربری انتخاب می شن
پس جایی که بار نقطه ایه مثل ستون پی هم می تونه اگه مقاومت خاک مناسب باشه نقطه ای باشه اگه هم نه گسترده.
ولی اگه بار خطی باشه مثل دیوار بار بر پی هم نواری می شه.
راجبه اونی که گفتی که توی اسکلتی هم صدق می کنه آره این یه قانون دیوار های آجریه که توی دیوار محوطه یا دیوار حیاط بیشتر می بینی.

 

[archi_arch]

مرسی سعید جان ببخش تنکس ندارم!
ولی نشد بازم!
ببین! تو تعریفش مشکلی ندارم ولی پذیرشش سخته برام! این توضیحمو ببین شاید خلاصه اش کردم سوالمو بهتر متوجه بشی

تو اسکلت بتنی هم ستونها از بتن و میلگرده! تو اینم که میگین کلافها از بتن و میلگردن! پس فرقشون چیه؟!
وقتی این همه چیزش مثل اسکلت بتنیه چرا دیوار باربر میذاشتن؟!

راستی اون قاب خمشی و .. رو هم بعد این اگه مفصل توضیح بدین برام خیلی ممنون میشم!
راستش نمیدونم چه جوری میشه دقیقا!
هم اون هم کلا اینکه هر کدوم از اتصالات که ما تئوری توی ایستایی میخونیم تو عمل چه شکلی و چه حالتی هستن؟ (البته بعد از اینکه این حل شد!)

 

[کدخدا]

مرسی سعید جان ببخش تنکس ندارم!
ولی نشد بازم!
ببین! تو تعریفش مشکلی ندارم ولی پذیرشش سخته برام! این توضیحمو ببین شاید خلاصه اش کردم سوالمو بهتر متوجه بشی
راستی اون قاب خمشی و .. رو هم بعد این اگه مفصل توضیح بدین برام خیلی ممنون میشم!
راستش نمیدونم چه جوری میشه دقیقا!
هم اون هم کلا اینکه هر کدوم از اتصالات که ما تئوری توی ایستایی میخونیم تو عمل چه شکلی و چه حالتی هستن؟ (البته بعد از اینکه این حل شد!)

گفتم برات که حالا منم خلاصه میگم
تو توی دیوار باربر دیواراتو محاسبه می کنی که بار رو تحمل کنن تویه اسکلتی ستون و تیر رو یعنی توی اسکلتی بر حسب بارت نمره میلگرد و عیار بتنت متفاوته ولی دیوار باربر عیار بتنش ثابته (300تا350 اگه اشتباه نکنم )نمره میلگردم همین طور(اینم 10 یا 12)ابعاد کلافم ثابته ولی توی اسکلتی ابعاد تیر و ستون طبق بار محاسبه می شه.

 

[archi_arch]

گفتم برات که حالا منم خلاصه میگم
تو توی دیوار باربر دیواراتو محاسبه می کنی که بار رو تحمل کنن تویه اسکلتی ستون و تیر رو یعنی توی اسکلتی بر حسب بارت نمره میلگرد و عیار بتنت متفاوته ولی دیوار باربر عیار بتنش ثابته (300تا350 اگه اشتباه نکنم )نمره میلگردم همین طور(اینم 10 یا 12)ابعاد کلافم ثابته ولی توی اسکلتی ابعاد تیر و ستون طبق بار محاسبه می شه.

اهان! اوکی مرسی! دیگه فکر کنم افتاد! البته فکر کنما!
بعد یه سوال دیگه علتش ارزون بودن ساخت این ساختمونها بوده که قبلا استفاده میشده؟

 

[کدخدا]

علت الانش اینه
علت اون موقش این بوده که کاره دیگه ای هنوز بلد نبودن.
البته این نظر شخصیه.

 

[archi_arch]

مرسی کدخدا جان!
خوب حالا بریم سر اینها؟!

ما چند تا سیستم باربری تو ساختمون داریم خب یکیش اسکلته یکیش قاب خمشی و یکی دیگشم کالبی و .... یکی دیگشم همین دیوار باربر.

اول یه توضیح کلی میدی که این چند تا سیستم باربری که گفتی کلا چند تاست؟! و هر کدوم چه جورین؟!

 

[کدخدا]

مرسی کدخدا جان!
خوب حالا بریم سر اینها؟!

اول یه توضیح کلی میدی که این چند تا سیستم باربری که گفتی کلا چند تاست؟! و هر کدوم چه جورین؟!

1.سیستم های خرپایی
که خوب از اسمش یه مقدار مشخصه و خودش شامل سازه های کش بستی،خرپاها،سازههای فضارکار و گنبد های ژئو دزیک می شه
2.سیستم های قابی
ستون و دیوارها
تیرها و دال ها
قاب ها
3.سیستم های کششی
سازه های کابلی ، چادری، هوای فشرده ،قوسها و طاق ها
4.سیستم های پوسته ای
پوسته ها،سازه های ورق تا شده
البته از ترکیب هر کدوم هم سیستم جدیدی تشکیل می شه
خب ببخشید به دلیل کمبود وقت خیلی خلاصه کردم آخه کاملش یه کتابه


منبع:درک رفتار سازه ها
محمود گلابچی

 

[mmbidhendi]

خلوته .. صدرا جان شما توضیحی نمیدید ؟

 

[sadra86]

ساختمان های بنایی

ساختمان های بنایی

سلام به همه دوستان
الان که این متن را آماده می کنم شبکه 4 سیما برنامه علمی " سازه های بزرگ" را پخش می کند که ماجرای ساخت و نصب بزرگترین آزمایشگاه جهان را برای تحقیق روی چگونگی پیدایش جهان به تصویر می کشد. خیلی سخت است آدم یک چنین برنامه ای را ببیند بعد بیاید در مورد ساختمان های بنایی حرف بزند؛ حق بدهید!
اما واقعیت این است که80درصد ساختمان های این کشور دوست داشتنی از همین ساختمان هاست و نه تنها گریزی از آن ها نیست بلکه دلیلی هم ندارد که در بسیاری از موارد چیزی را جایگزین آنها کنیم.
و اما بعد...
باید از کدخدا و آرچی عزیز تشکر کنم که با کارشان بار مرا سبکتر کردند. کدخدا تقریبا همه چیز را گفته و من چند نکته تکمیلی به آنها اضافه می کنم:
قبل از همه یک نکته را عرض کنم و آن اینکه آن چه هر کجا با عنوان ساختمان بنایی ساخته می شود دلیل بر واقعی بودن آن نیست. در شهر ها و روستاهای ما با خشت و گل و چوب و حتی نی و حصیر هم ساختمان می سازند که بیشتر به کپر شبیه است تا ساختمان. فکر میکنم آنچه آرچی در مورد به کار نرفتن بتن مسلح در سازه بنایی اشاره داشت، ناظر به همین خلط مبحث ساختمان های غیر اصولی رایج در شهر ها و روستا ها با ساختمان های بنایی باشد. لازم به توجه است که وزارت مسکن در مبحث هشتم خود کتابی را با عنوان مقررات ملی ساختمان های بنایی تدوین کرده و در کنار ساختمان های فولادی و بتنی منتشر کرده است.
در ساختمان های بنایی بار ثقلی (بار مرده و زنده) توسط دیوار های باربر به پی منتقل می شود بنابراین دیوار ها هم نقش جداکننده را دارند هم سازه ای اما این دیوار ها در برابر نیروهای جانبی(زلزله و باد ) به شدت آسیب پذیرند و به همین دلیل کلاف های افقی و قائم این نقص را بر طرف می سازند.
کلاف های قائم و افقی قطعا بایستی عنصر فولاد را در خود داشته باشند به دو دلیل: مقاومت بالا و همگن بودن فولاد؛ چیزی که در یک دیوار آجری یا سنگی و ... وجود ندارد. بنابراین در مسلح بودن بتن این کلاف ها شکی نیست.
طبق آیین نامه کلاف های قائم را می شود در ساختمان های یک طبقه کم اهمیت اجرا نکرد ولی اجرای کلاف افقی اجباری است. دلیلش هم مهمتر از مهار فشار نقطه ای وارده از سقف به دیوار ها، بحث صلب کردن و یکپارچه کردن دیافراگم سقف در برابر بار های جانبی است. توضیح می دهم.
ببینید وقتی بار زلزله به یک ساختمان وارد می شود هر دیواری بنا به هندسه ای که دارد یک جور بازی می کند و چون مقاومت کششی و برشی لایه های بین آجر ها (ملات) فوق العاده کم است با اندکی نیرو رج های آجر ها (یا سنگ ها) نسبت به هم حرکت می کنند و سقف فرو می ریزد. اما کلاف بتن مسلح واقع در زیر و روی دیوار باعث جذب و مهار نیروی زلزله شده و کل ساختمان را به صورت صلب و یکپارچه در می آورد.
در آیین نامه هم اشاره شده است که این کلاف ها باید با سقف و کلاف قائم و دیوار ها به خوبی متصل شوند و این خود حکایت از اهمیت نقش کلاف های افقی در هماهنگ کردن سقف و دیوار ها به هم دارد و الا اگر قرار بود کلاف افقی فقط نقش نشیمن گاه عناصر سقف را بر روی دیوار داشته باشد بهتر بود به جای بتن مسلح از یک ورق زیر سری در سرتاسر دیوار استفاده می شد که بار را بهتر پخش می کرد.
در مورد پلان ساختمان های بنایی باید به این نکته اشاره کرد که این ساختمان ها فوق العاده به فرم کلی بنا حساس اند یعنی ساده ترین فرم هندسی ممکن و از هر دو طرف قرینه باید انتخاب شود. فرو رفتگی ها و بیرون آمدگی ها در حد آیین نامه باید باشد و در صورتی که طرح از این حالت ها خارج شد بایستی با تقسیم ساختمان به چند ساختمان دارای آن شرایط موضوع را حل کرد.
طبق آیین نامه مساحت کل مقطع افقی دیوار های باربر در هر امتداد از ساختمان باید حداقل درصد خاصی از مساحت زیربنای آن طبقه باشد که این مقدار برای طبقات بالاتر کمتر است. فرض کنید یک ساختمان دوطبقه به علاوه زیرزمین داریم که از آجر ساخته شده است. طبقه زیرزمین و اول 50متر و طبقه دوم 40متر مساحت دارند. در این ساختمان بایستی سطح مقطع افقی مجموع دیوار های باربر در جهت X یا Yو در طبقه زیر زمین حداقل 8درصد کل زیر بنای زیرزمین باشد یعنی 4متر مربع دیوار حداقل با ضخامت 20سانت. به عبارت بهتر بایستی حداقل 20متر طول از این دیوار در جهت X زیرزمین و 20متر طول هم درجهت Y آن اجرا شود. برای طبقه اول این نسبت به 6درصد کاهش می یابد یعنی 3متر مربع(یا 15متر طول دیوار 20سانتی) در جهت X و 3 متر مربع هم در جهت Y. در طبقه دوم باز هم این نسبت کاهش می یابد و 4درصد می شود. یعنی طول دیوار های باربر 20سانتی در هر جهت 8متر طول است. با این تفاصیل می شود نتیجه گرفت که تیپ بودن پلان طبقات اجباری نیست اما نباید از این نکته غافل بود که اجرای دیوار باربر روی دیوار غیر باربر هم یک گاف بزرگ مهندسی (حتی بنایی) است!!
در ساختما های بنایی هم از میلگرد و بتن استفاده می شود اما خیلی حداقلی هستند و به خاطر محدودیت طبقه و ارتفاعی که دارند محاسباتشان قبلا توسط تهیه کنندگان آیین نامه انجام شده و تقریبا برای همه ساختمان های بنایی نسخه واحدی پیچیده می شود. بنابر این ساختمان های بنایی با کمترین هزینه و صرف کمترین وقت و فقط با کمی همت و انگیزه می تواند در سراسر کشور جایگاه واقعی خود رابیابد و جان مردمی که دود بی اطلاعی (نه فقط خست در هزینه کرد و کاسبکاری و ...)به چشمشان می رود از خطر نجات یابد.
تا بعد...

 

[نازی معمار]

سلام به همگی
من فعلا سوال سازه ای ندارم اما میخوم کمی راهنماییم کنید.
واسه درس ایستایی میخوام یه سازه انتخاب کنم کهباید بررسی کامل روش انجام بدم، ماکتش رو بسازم و ارائه کنم.
میخوام نحوه ی انتقال نیرو در سازه رو بررسی کنم. ترجیحا سازهای میخوام که ساخته شده باشه و از سازه های نوین باشه. مثل اسپیس فریم ها، پلها، سازه های چادری و... .
شما چی پیشنهاد میکنید؟
لطفا چند منبع تحقیق هم که بتونم اطلاعات کاملی بدست بیارم بهم معرفی کنید.
ممنون

 

[Pleiades.Arch]

سلام به همگی
من فعلا سوال سازه ای ندارم اما میخوم کمی راهنماییم کنید.
واسه درس ایستایی میخوام یه سازه انتخاب کنم کهباید بررسی کامل روش انجام بدم، ماکتش رو بسازم و ارائه کنم.
میخوام نحوه ی انتقال نیرو در سازه رو بررسی کنم. ترجیحا سازهای میخوام که ساخته شده باشه و از سازه های نوین باشه. مثل اسپیس فریم ها، پلها، سازه های چادری و... .
شما چی پیشنهاد میکنید؟
لطفا چند منبع تحقیق هم که بتونم اطلاعات کاملی بدست بیارم بهم معرفی کنید.
ممنون

بچه ها شما همتون همین جوری استاتیک پاس کردین؟! استاد ما اومد از اون اول فرمول مسئله گفت تا اون آخر! سوال های امتحانم فتوکپی بچه های عمران بود!
اصلا از پروژه و مقاله و... خبری نبود!

 

[sadra86]

سلام دوست عزیز
اگر فقط پیشنهاد کاربران برایت کفایت میکند از نظر بنده سازه های متعارف بتنی یا فلزی کیس های مناسبی برای کار شما هستند. الی ماشاءالله هم در مورد آنها هم در وب مطلب هست.
اگر نحوه انتقال نیرو و مسایل مرتبط با آن را در اینگونه سازه ها درک کنی قطعا در خصوص سازه های پیچیده تر، واقعبینانه تر عمل خواهی کرد.

 

[nahayat]

سلام ميشة لطفا دربارةى سازة هاى مورد استفادة در ديزاين استاديوم توضيح بديد؟

 

[sadra86]

دیزاین استادیوم؟

دیزاین استادیوم؟

سلام دوست عزیز
منظور شما استادیوم آزادی است؟